1: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:19:00.18
 トヨタ自動車は、電気自動車(EV)のつくり方を根本的に改める。ガソリン車やハイブリッド車(HV)向けの延長線上だったのを脱し、EV専用の基本設計とする。生産効率とコスト競争力を高め、EVで先行する米テスラなどに対抗する。想定を超えるEVの普及スピードに対応するため、大量生産に備える。

 トヨタが見直すのは、車の骨格であるプラットフォーム(車台)。エンジンやモーター、変速機などを据え付ける車底部の構造体で、車の走行性能やコスト競争力を左右する。開発には膨大なコストがかかり、一つの車台を複数の車種で共有することが多い。

 トヨタは昨年、初のEV専用モデル「bZ4X」を発売した。bZ4X向けに開発した車台は、今後出すほかのEVにも使い続ける予定だった。

 しかし、この車台はガソリン車やHV向けと構造を一部共有し、エンジンを載せるための凹凸があるなど、複雑な形状をしている。EVに必要ない要素も含まれており、テスラが使うEV専用の車台に比べるとコスト高になっていた。

「HVとはまったく別物だった」 トヨタのEV戦略に二つの「誤算」
 トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。

 新たな車台はエンジンを載せる必要がなく、スケートボードのように平らにつくることができる。量産に向き、コストも低くできる。電池を置くスペースの自由度も高まる。

 この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027~28年を軸に検討している。

 トヨタは22年の新車販売台…(以下有料版で,残り336文字)

朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASR1S6TZ4R1RULFA01J.html?iref=comtop_7_05 

AS20230124003431


7: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:20:58.44
>>1
ようやくハイブリッドの呪いから
脱却か

83: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:37:55.53
>>1
ここでEVを否定してるやつは天動説信者ばりに大局が見えない
50年後100年後はガソリン車なんてもう走ってないEVに取って代わられる

【自動車】トヨタ、中国にHV技術供給 まず広州汽車に [HAIKI★]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1602767422/

HV技術を公開したと思ったら中国に技術提供して出てきたのが中国製EV
中国車なんて今は世界でどこにも走ってないのに中国がEVで世界市場を攻め始めたのは明白
未来を担うEV技術に直結するノウハウを手取り足取り中国に提供したことに欧米は激怒
だから無理にEVを推し進めてトヨタにお灸をすえることにした
おそらくEVを製造させないよう裏でトヨタに滅茶苦茶な圧力を掛けてるはず
冬にバッテリーが弱くなろうが中国が今後EVシェアを拡大しようが関係ない
とにかく調子こいたトヨタを潰すことにした
だからトヨタは水素車とか頓珍漢なこと言ってるし涙目ハリボテ新車EV発表も焦りの現れ

105: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:43:51.07
>>1
想定を超えるEVの普及スピード?!

109: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:45:08.03
>>105
去年のEV世界販売1000万台超えたからな
すでにシェア13%

エンジンはどんどんシェア食われてる

111: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:45:29.28
>>105
そうだよ
予想よりEVシフトは早くなっている
昨年は販売台数の10%を越えた

115: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:46:22.63
>>1

>トヨタはこのままではEVで十分に利益を出せず、テスラにも対抗できないと判断。
>次世代EV向けの専用車台を、ゼロから開発することにした。
>この車台を使った新EVの投入時期は需要の動きを見て決めるが、2027~28年を軸に検討している。

2027~28年頃って今のBYDの成長率を見てると下手したら販売台数で抜かれてるかもな
そしてテスラには売上や純利益で抜かれてトヨタは自動車メーカー世界一じゃ無くなってるかもしれん

141: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:53:06.33
>>115
おまえ、猿並みの理解力しか無さそうだな
BYDは中国市場だけが突出した売上元
直近10年掛けても2位のワーゲンすら抜けないだろう

148: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:55:26.78
>>141
BYD今年もうスズキも抜くレベルだぞ
2025にはホンダ、日産も抜かれる

138: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:52:46.83
>>1
とはいえ当面はハイブリッドの天下だし、
EVの問題点も未解決のままなんだがな

クリーンな電力どのくらい供給出来るのよ?

163: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:58:53.20
>>138
ハイブリッドのシェアは元々高くはない。

179: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 10:03:03.28
>>163
他メーカーからすりゃそこそこ大きいHV市場をトヨタとホンダで独占してるのが嫌なのよ。EV市場の方が大きいけど、レッドオーシャンもいいとこ。しかもトヨタもVWも新興EVメーカーもどこも儲からない。収益化できてるのはBYDとテスラくらいか。
むしろバッテリーメーカーがウハウハ。そりゃ中国が必死に推しますわ。

152: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:56:24.98
>>1
日産のサクラがガソリン車のデイズをベースにしてるといわれてるが、今後はガソリン車とev車で車体構造も違ってくるのか。
evの軽トラがどんなふうになるか楽しみ。

160: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:58:20.15
>>152
デイズがそもそもEV前提の設計。

トヨタとは逆(HVラインに合わせた設計)だな

176: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 10:02:11.49
>>152
ev軽トラならもうあるよ(´・ω・`)
HW ELECTROって所がエレモ-Kってのを出してる

4: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:20:42.24
あんなん箱にモーターと電池積むだけだから
誰でも作れる
パソコンの自作と一緒
日本式の積み上げ型経営から脱しないと
家電パソコン携帯と同じ道を辿る

143: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:53:31.74
>>4
> あんなん箱にモーターと電池積むだけだから
> 誰でも作れる

ならお前が作って見せろよw

6: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:20:56.71
日本はEV後進国ダー!
テスラガー!!

157: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:57:23.49
>>6
未だにこれでなんとかなると
思ってるバカがいるw

9: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:22:14.91
真摯に向かい合えばテスラなどに
売上負けないだろ

いいかげん舐めプレーやみろよな

10: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:23:31.59
e-POWERとは別物のトヨタらしい良いものだろう

11: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:23:44.09
BEVの車体設計なんてトヨタからしたら簡単だろ(´・ω・`)
振動はないし、配線してモーター付けてプラモデル作るみたいなもんだよ

13: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:23:54.09
アンチEVのガラパゴスネトウヨどうすんのこれ?
トヨタにも裏切られちゃたねぇ…

18: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:24:56.74
>>13
で、お前EV乗ってんの?
まさかガソリン車やディーゼル車に乗ってないよな?

14: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:24:00.22
コストじゃなくてホイールが吹っ飛ぶから使えないんじゃなかったっけ

15: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:24:24.78
インドからも既に一年遅れ

16: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:24:36.51
その頃にはテスラは没落してるだろうな。
ライバルは既存メーカーメーカーのEVと中華。

21: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:26:01.97
>>16
インド自動車販売 日本抜き世界3位に 経済発展を象徴する動き

17: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:24:37.46
HV ガソリン必須
EV ガソリン不要←すごい

これぐらい分からんのか頭おかしい
そんなだから衰退したんだ日本

29: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:27:34.91
>>17
EVに使う電気は天から降ってくるのか?
本当にバカしかEVに乗らない
バカだけがEVに乗る、バカだけがタバコを吸う

70: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:36:02.04
>>29
CD聞いてる爺さんが同じ事言ってそうw

74: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:36:57.44
>>70
おっ、バカがバカらしい反応してきた
さすがバカ

67: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:35:07.29
>>17
キミは猿並みの知能しか無いわね

106: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:44:03.29
>>17
既にガソリン代より電気代が高い現実。

178: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 10:02:45.87
>>17
EV自体は100年以上前からある枯れた技術だけどな
ガソリン爆発させて問題起きないエンジンの方が本当はすごい

19: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:25:19.79
テスラ?w
敵はBYDだろうテスラなんてBYDに比べたらすでに雑魚
しかしBYDと提携してEV作るトヨタとしてはBYDに対抗するなんて言えないわな

28: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:27:33.54
>>19
トヨタはBYDと技術提携
ちなBYDから「トヨタから学ぶことは何もない、欲しいのはトヨタの看板だけだ」って言われた

36: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:29:00.23
>>28
トヨタは正しいBYDは今後EVトップシェアになる
テスラなぞ雑魚を見てる場合ではない

47: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:30:52.16
>>36
BYDのLFPのブレードバッテリー欲しいしな
技術提携はトヨタの方が得したね

54: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:33:03.24
>>47
4860でホルホルしてるテスラなんてトヨタから見たら時代遅れもいいとこだからな
中国の方がよほど技術が進んでる

39: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:29:42.87
>>28
BYDは日本から車体づくりをパクっといてよく言うわ
流出させたのはトヨタさんなw

44: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:30:20.21
>>28
実際そうだったったなw

もう中国市場じゃトヨタをあっという間に抜いた

121: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:47:53.33
>>28
トヨタはとうに合弁で技術支那ノーメンクラトゥーラに渡してるだろ

20: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:25:22.12
EVはあらゆる面から見てまじでゴミ
補助金なければ誰も乗らない

23: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:26:13.25
GMホンダ連合には追い付けねえよトヨタさんw

24: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:26:28.40
今ぐらいから始めてちょうどいい頃合いだろ。

26: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:27:03.15
>>24
間違いない

71: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:36:21.95
>>24
だろうね
ぶっちゃけ日本は欧米メーカーのコピーで内燃機関車作りはじめて、欧米からは馬鹿にされながらここまで来た
おそらく最終的にはEVでもトヨタが覇権をとるだろう
命とブランドを乗せて走るクルマは家電やスマホとは全然違う
ただ一つ言えるのはEVは水素他の次世代カーの繋ぎでしかないということだな

25: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:26:47.05
今ごろかw 遅いわw

27: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:27:09.34
あと5年か。随分先の話だな

30: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:27:46.66
EVはいいとこ二人乗り車までの代物

32: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:28:41.50
最初からわかってただろ。遅いわ。

33: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:28:42.05
ガソリン車作ってる会社じゃなきゃEV作れない国というのが既に終わってる

34: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:28:42.35
いつか見た景色

37: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:29:16.04
迷走続けたトヨタがようやく間違いを認めたか

42: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:30:09.85
>>37
トヨタは全方位戦略を辞めたりはしない
EV部門の見直しをしただけに過ぎない

48: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:31:00.29
>>42
全方位本気が嘘だったってだけ

全方位適当だったw

50: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:32:03.06
>>48
と思い込みたいのなw

61: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:34:02.06
>>50
EVも本気と言っておきながら全く通用しなくて方向転換だからなw

59: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:33:38.85
>>48
嘘ではなかったよ
ただトヨタが中共の犬だってバレて西側諸国から排斥運動起こされているだけなw

38: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:29:38.19
プリウスは新型のモノコックは大きく変えずに2030年に最後のFMCして終わるのかな

40: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:29:43.14
本格的にEV作るなら、専用のプラットフォームにするに決まってんだろ。
あまりにも大量に積み上がったバックオーダーのせいで、予定通りのスケジュールで進められなかっただけ。

43: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:30:15.23
「想定より早かった」
何を想定してたんだかwww
もう完全にガラケーの二の舞いだよ

49: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:31:36.62
>>43
ロシアのウクライナ侵攻は予想できなかったんだろう
いくら優秀な頭脳を集めてもそのあたりが平和ボケ日本人なのよな

45: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:30:22.93
EV専用車体で小型の予備発電機つんどきゃいいだろ

154: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:56:45.06
>>45
e-POWERのことか?

46: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:30:40.33
少なくともこれから5年~10年間はせっせとICEとHV売る必要がある。
そうしながら徐々にPHEV、EV、FCVの割合を増やしていけばいい。
それでも2040年時点でHVが半分は残ってそう。

56: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:33:11.36
>>46
それが通用しないのがトヨタが主戦場にしてる米中欧(この3エリアで販売の5割)市場な

51: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:32:38.83
2027~28年

ジャップは決断するのも実行するのも遅すぎるw

52: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:32:43.55
トヨタとか、保証が真面目すぎるからダメなんだよ。
○那の電池メーカーなんか、日本で発火して家燃やしても、マトモに取り合わないって聞くよ。
燃えても『で?使い方に問題無いことを証明してからね』くらいにならないと無理だろ。

78: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:37:24.44
>>52
PL法だと機械に問題がなかったことを立証する責任が製造側にあるんよ(´・ω・`)

53: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:32:57.08
ゆっくりでいいぞー

55: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:33:03.38
コンビニがev充電させてくれたら一気に普及しそうだけどな
寒いとこ弱いて言うから日本海側東北北海道擁する日本には浸透しないかもだけどその辺どうなんだろ

57: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:33:29.47
あせらんでええ
バッテリーに技術的革新でも無い限り
今日みたいな冬の日に使えないポンコツしか作れ無いんだから

58: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:33:38.12
バッテリーの進化や充電設備の充実が進まなきゃまともに普及しないからタラタラやればいいんだよ

60: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:33:40.23
しかしEVなどという使い勝手の悪いシステムが主流にになるとか、
文明が退化しているとしか思えない

62: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:34:11.82
新EV28年ってマジかよ
その時テスラの純利益年3兆だぞ

65: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:34:57.84
>>62
BYDが1000万台(トヨタに並ぶ)にいってそう

159: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:57:55.47
>>62
テスラ価格改定で大幅値下げ

174: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 10:01:33.11
>>159
元の利益率が凄まじい上に販売台数右肩上がりだから問題ない

188: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 10:04:56.52
>>174
テスラ2年ぶりに販売台数が目標を下回る。

63: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:34:41.85
遅すぎるだろ

64: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:34:51.56
まだこんなことやってるってちょっとマズくないか

66: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:34:59.18
EVと内燃(HV、PHEV)をよくスマホとガラケーに例えるけどどっちかというとスマホとPCだよな。
スマホメインの時代になってもPCは確実に残るしそこで利益も出せる。

80: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:37:38.53
>>66
つうかPCでやるような重い作業をスマホでやるのってスマホしか持ってないかマゾだけだろ

155: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:57:07.57
>>66
PCでまともに今利益出してる会社ってどこだよw

69: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:35:58.19
ちょこっとEV作るなら既存のものを使ったほうが安上がりだけど、本腰入れるなら専用設計にしたほうが安く作れるよねってだけの話

72: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:36:48.60
プリウスは完全EVにしないの?

73: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:36:54.54
トヨタが苦手なタイプの技術やな
お手本がないとダメ

75: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:36:59.81
今こそマスタングみたいなマッスルカーが欲しい
そんな余裕ないけど

76: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:37:04.93
トヨタから三菱(MRJ)臭がしてきたらもう終わりだろ

77: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:37:16.99
いま西側諸国が誇るEVつったらGMだからよ
ホンダはGMからEV/FCVのコンポーネントを供与してもらう代わりにGMにホンダエンジンを供与するのよw

79: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:37:27.98
プラットフォームを専用にすることでどれだけコストカットできるのか気になる

81: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:37:52.19
コムスだっけトヨタが作った小型EV
あれほしかったのに
50ccのおもちゃみたいなミニカー以上軽自動車以下くらいの2人乗りの街乗りカーがほしい
一応でもエアコンとラジオかブルートゥースでオーディオが聞けるスピーカーくらい付いてるやつ
小型EVっていうと軽かおもちゃみたいなのしかない

82: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:37:55.14
トヨタはんならボチボチでも間に合いますがな、世界的に普及するのはまだまだ先ですわ
いや、普及せんかもなw

84: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:37:56.94
しかし今日なんてかなりの寒波で路面凍結していて渋滞していたが?通勤大丈夫か?

車だからガソリンが無くなることはまずないし、基本暖房は燃焼熱を利用しているだけだが、バッテリーのみだとやばくない?

92: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:39:52.64
>>84
子供EVで送ってきたよ(マイナス10度)

85: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:38:46.86
100万で出してよ(´・ω・`)
トヨタなら出来るでしょ

94: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:40:21.26
>>85
EVは安くならないよ。逆にどんどん値段が上がってる

86: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:39:00.97
要約すると2028年(5年後にはEVの世界販売シェアはもう3割超え)までトヨタのEVは競争力ありません!

という宣言

87: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:39:01.90
あれー?
トヨタ信者の言ってた事と違うね?

88: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:39:09.97
バカはEVが最先端の技術とか思ってるんだろうなw
だから老人がどうとかいう反応の仕方

89: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:39:34.74
技術的に作れないわけないと思うけど社内政治縄張りとかが邪魔してんのかね

90: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:39:42.66
こんな初歩でジレンマ

ダメそうw

91: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:39:42.70
※でもFCVへの投下資本が回収し終えるまではEVの普及を全力で妨害します。国内では

93: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:40:20.50
GMホンダ連合はF1に殴り込みをかけるみてえだしイケイケだぜ?w

107: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:44:43.62
>>93
アンドレッティが使うPUはほぼルノーで決まりだろ。
ホンダがくっつくなんてのは日本のF1メディア読者を引きとめるために垂れ流してる幻想。

95: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:40:32.41
YouTubeの比較動画見てるとbz4xがウンチ過ぎなんだな

99: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:41:33.61
>>95
あれがトヨタの本気じゃあな・・・・

96: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:40:32.75
今現在のEVにかかる月の電気代おね!

97: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:40:34.24
EVはもう遅い、欧州じゃEVから水素へ2024年の販売を目標に研究開発している。

102: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:43:10.93
>>97
販売台数1000台じゃ存在しないのと同じ

98: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:41:27.22
まあ100年後は解らんけれども20年や30年後にガソリン車やディーゼル車が無くなることは無いな
バッテリー問題や電力供給問題等々革命的なイノベーションが100位起きないと無理な難問が山積している

101: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:43:01.91
今いるトヨタグループ傘下の社員を7割解雇しないと
復活はないぞ。
ジリジリ下がるだけ。水素がーとかアホなこと言ってる場合かよ。

103: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:43:27.10
テスラに純利益で抜かれれやっと危機感持ってきてやんのw
まあ遅すぎるぐらいだけどww

120: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:47:50.57
>>103
ではなく
ホンダが壺政府に逆らってGMと提携した事がトヨタの敗北を決定づけたのだよw

104: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:43:29.37
車には液体燃料が最適なのははっきりしているのにな
脱炭素とかいうカルト宗教からは脱してほしいわ

139: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:52:47.04
>>104
トヨタとホンダは脱炭素と液体燃料を両立させる研究もやってる
それはクルマ屋だけでなく飛行機の分野でも必須だし

150: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:56:07.72
>>139
ドイツは半世紀前からやっている
いまさら代替燃料の研究とかw

108: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:44:57.53
一気にEVを30車種出すっつってたのは何だったんだ?
EVじゃなかったのかよ

112: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:45:40.69
>>108
ポーズだよ。本気のポーズ

116: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:46:23.09
>>108
あれはハリボテだってバレただろw

134: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:51:43.89
>>108
粘土細工にタイヤ付けた
クレイモデル
実はこっそりキャンセルしているw

110: とある名無しの中二病 2023/01/25(水) 09:45:12.37
ネトウヨがトヨタの方針が正しいと連呼してたのに一体どうして?

転載元 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1674605940/