1: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:25:32.47
河野行政改革担当大臣が行政上の手続きではハンコの使用を原則廃止するよう求め、できない場合はその理由を今月中に示すよう、各府省庁に伝えていたことがJNNの取材でわかりました。

 23日に行われた「デジタル庁」創設に関する関係閣僚会議では、河野大臣から行政の手続きに伴い必要とされるハンコについて、速やかに廃止したいとする考えが示されました。さらに河野大臣は各府省庁に対して、行政上の手続きでハンコの使用見直しを速やかに行うこと、ハンコを必要とする手続きおよそ1万1000件のうち役所が「廃止しない方針」としているものについては、その理由を今月中に示すよう求めていることが関係者への取材で明らかになりました。

 ある省庁の幹部は河野大臣からの通達が来ていることを認めた上で、ハンコ手続き廃止に向けた「スケジュールを前倒しして、より加速する」などと答えています。

https://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4085235.html

385096af


18: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:04.50
>>1
できない理由を示させるよりも、できるようにする工夫を示させた方が良いのだろうか

37: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:28:01.88
>>1
極端なんだよアホ

2: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:25:40.97
ハンコウ期

3: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:25:58.01
部分廃止なら賛成
完全廃止なら反対

6: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:26:15.05
いやまぁそれなりな理由は出ると思うよ

39: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:28:19.79
>>6
理路整然ならハンコ派の話もちゃんと聞きたいな

55: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:32.58
>>39
で、どの場合のハンコだ?
決裁か?窓口か?契約か?

95: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:36.85
>>39
外向け公文書の公印は無くならんだろうな
ただのPDFデータがなんの証拠になるのか

7: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:26:19.44
理由を聞いてるだけだな

8: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:26:22.45
はんこ屋さん廃業(ó﹏ò。)

46: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:00.49
>>8
実印制度があるし企業登記にも必要だからまぁ大丈夫だわ
ドコモ口座騒ぎで銀行印と通帳のほうが安全とか思われたしw

9: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:26:23.78
サインよりはんこの方が楽だよね。

10: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:26:27.88
おせーわw

11: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:26:46.43
判子のせいで無駄な紙書類が多い。
資源の無駄遣いじゃないか?
ね?環境省。

13: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:26:50.84
最終決裁ぐらいは、普通のハンコでいいと思うで
下から回ってくる時間と労力が無駄なんだろ

14: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:26:54.40
紙をなくすことでco2の温度上昇を防ぎwinwin

16: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:26:57.87
印鑑以上のシステムを構築してから偉そうな事は言えや、バカ息子がよw

17: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:02.67
電子署名の前提に電子決裁システム導入したとして、導入コストと教育コストはどうすんのさ?w
全国の自治体に要請したとして莫大な費用がかかるわけだけど、税金を払ってる国民は納得するの?w
各自治体で個別のシステムを導入しないにしろ、これだけの市区町村があってシステムを一本化できると思うか?w
あと無能は辞めろ言ってるアホがおるが、構成員の年齢層考えたらそんな簡単な話じゃないぞw

112: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:32:34.28
>>17
電子決裁なんて10年前から導入してるよ

19: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:14.87
忍者サインからいくら貰ったかね?

20: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:16.34
蓮舫かこいつは
選挙近いからってアピールしなくていいよ
前任が何やったかなんてだれ一人知らない
この大臣ポストはただのお飾り

21: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:18.19
サインとかアイドル並みにしたら手千切れるぞ!
指紋認証にしてくれよw

22: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:18.29
河野の言ってるハンコ使用廃止は役所んなか限定って言ってる人いるけど
民間との接点のない行政なんてないからなぁ

23: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:26.30
サインだけじゃ本当にその文書をその人が作成したのか
争いになった時に白黒つけるのが大変になると思うけどな。
筆跡なんて安定しない。
電子署名があれば誰が文書の作成者かを判断するのは高い精度
でできるだろうが、電子署名を出来る器具を持っている人が
まだ少ない。

56: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:40.86
>>23
判子の方がはるかに偽造されやすいのだが?

60: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:46.26
>>23
判子なんて勝手に持ち出して捺印出来るし
サインより信用ないってどういうことなの
海外の企業だと判子は認めないってところあるくらいなのに

63: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:54.36
>>23
ハンコこそコピーが簡単

150: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:34:33.57
>>23
頭悪いのがばれるから
それ以上書き込まないほうがいいよ。

25: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:28.75
破壊することにより創造は生まれるということだな

26: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:28.98
ハンコ廃止不可報告文書に押印して大臣に提出したら争い勃発

27: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:30.34
食券乱用だろ

28: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:31.79
ハンコ忘れたので
サインで→ダメ
拇印で→ダメ
免許証・保険証提示で→ダメ

百均でハンコ買ってきました、これで→OK!

郵便局本当糞

29: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:35.42
ちょっと前のめりになってないか河野
落ち着けよって感じ

30: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:42.39
この人たち、本当に口だけで仕事の進め方ひとつ知らない世間知らずだからね。
こういうのはゆっくり変えながら問題点を洗い出して改善していくのが
”急がば回れ”で大事な事ですが、この人たちは仕事をした事自体がないんですよ。
だからこういう発言になるんでしょうね。

31: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:47.92
ハンコ押したら本人確認しないんだろうな。

40: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:28:27.61
>>31
まぁそのハンコの所有者の責任になるからな

59: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:45.97
>>40
所有者かどうかも確認しないだろう。

32: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:52.38
役所の決済書類の前に、窓口の申請書類のハンコ無くそうか

33: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:55.30
役所勤めだけど一日だけで1万枚くらいコピー用紙使ってるもん
まじ無駄

34: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:27:57.73
はんこ屋さんどうすんの?廃業補助とかないでしょ?

36: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:28:01.24
規制や慣例を打破していく事で自分の存在感をアピールしていくスタイル
現実的な政治活動を通して総理の地位を狙う、常識的な姿勢
対して野党は反安倍から反菅だけで、ただアホな理由を作って批判する醜態を
さらしてるだけ、それをすごい、とかそうなんですよ、とか語尾を飾って
まるで正しいこと、がんばっているような雰囲気を作って宣伝してるという
そのせいでテレビや新聞は信用を失くしているという

38: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:28:19.71
はんこ屋の息子が飛んで来ました。

41: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:28:28.55
ハンコなくして終わりにするなんてオチは無いだろうな
ハンコなくすのが目的じゃないぞ
窓口行かなくてすむようにするところまでやらないと意味ないぞ

50: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:18.29
>>41
ハンコではなく決裁フロー(確認作業の多さ)の問題だろ?

105: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:32:13.59
>>41
ハンコ云々はそんな話ではない

179: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:36:06.41
>>105
どんな話なの教えて下さい

42: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:28:31.56
電子決裁とか文書の差し替えが面倒になるからやめてくれよ

45: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:28:58.85
収入印紙もヤメレ

47: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:03.20
元国家公務員だけど、合議ってスタンプラリーが死ぬほど面倒くさかった
印鑑じゃなくてサイン書く人も居るけど
途中にケチをつけられてスタンプラリーがオジャンになる事もしばしば

71: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:20.93
>>47
修正してイチから再開させられるのマジで殺意湧く

82: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:04.37
>>71
あれはハンコじゃなかったとしても変わらんからなぁ

108: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:32:24.36
>>82
現物の紙を持参してお伺い立てる手間なくなるだけで相当だわ

133: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:33:42.51
>>108
代わりにめっちゃ時間かかるで

135: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:33:47.92
>>108
合議で訂正食らう時点で、どっちにしろ呼ばれる

102: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:56.86
>>47
スタンプラリーw
その為に子供の内から練習させとるw
満員電車ようの椅子取りゲームもw最近は無いのか?

140: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:34:04.44
>>47
分かるわ。
決裁終わるまで旅でるんだよな起案文書
いつまで旅してんだろと期限が迫るよなw

48: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:03.33
100円ショップで売ってる位のハンコだから意味がない。サインで良いだろ。

49: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:09.18
電子証明はいくらでも偽造できますからね?
スーパーハカーにかかったら終わりですよ?
ハンコの印影はどこの誰かモ解らない奴らは知り様がない
役所や銀行員がそいつらならお手上げですけど
そういうことはまずないと思うので
犯罪者が利用しやすいシステムに変えるのは危険です
ドコモ口座がそうだったでしょう?
何もしていないのに被害者になる
そういう危険性を電子証明は秘めていますよね?
本人じゃなくても本人だと証明されてしまう電子証明は
危険です
明らかに危険です
ドコモ口座も郵便局のミジカもその理由で鴨にされましたからね?

100: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:42.10
>>49
何言ってんだオメー?
ハンコのほうが偽造し放題だろがよ

51: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:23.41
官公庁と仕事したことある奴はこれどんだけ偉大な事かわかるだろ
俺は終生河野支持するレベルでありがたい

52: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:24.59
太郎ちゃん 行政縦割り110番 4000通読まされて疲れているんじゃないか?

53: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:27.44
河野に好意的なウヨでも、時代についていけないジジイばかりだから怒ってる奴が多いなw

54: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:29.87
ハンコ自体もかなりのセキュリティ持つからセキュリティを要する重要書類には必要
問題は対して重要じゃないのにむやみに押させること
そのいらないハンコをなくすべき

144: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:34:10.79
>>54
一番セキュリティ低いのが判子だぞ?
印影から簡単に偽造出来る
セキュリティ的には

生体認証>2段階認証>花押>サイン>>>判子

の順だろどう考えても

57: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:41.63
ところでハンコ利権って結構大きいの?

79: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:54.76
>>57
ハンコ利権というか決裁フローの経緯で利権があるってことじゃないの?
決裁貰うために何かしろとか

104: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:32:11.55
>>79
日本伝統の稟議書形式のメリットデメリットを
検討する時期に来てるのかもな

94: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:35.66
>>57
寂れた商店街にもハンコ屋はあるだろ、そういうことだ
どんな地域でも実印社印の需要は無くならない

141: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:34:08.20
>>57
大したことないと思うよ
街のハンコ屋さんどんどんなくなってるし

58: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:41.77
公務員なんだから今は全力で出来ない理由を答えるだけだろ

62: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:49.91
これはシステムの再構築だ
利便性と、安全性と
双方からシステムを叩いて検証してみて
必要か不要か、効果的かそうでないか
きちんと判断してから進めてくれ

期限ありき、結論ありき、置き換え手法は後づけなんて
システムが壊れて大混乱を生み出すだけだぞ
民主党じゃないんだから、そういう乱暴なのはやめてくれ
急ぎでもいいからきちんと段取りを踏んでくれ

麻生が河野について言ってたことが、何か判ったような気がするわ

93: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:34.08
>>62
どう考えても不要なもんが屁理屈こねて残ってる話だぞ

177: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:36:05.06
>>93
考えた経緯を示してみなよ
それが説得力あるものだったらこんなレスなんか付かないさ

64: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:54.84
電子決済は従来の紙で印刷→押印よりも効率的な決済手段ではあると思うよ
あとは電子化によるリスク(情報の流出、偽造、アクセス権の管理等)をちゃんと洗い出せて対策していればいいのではないか。

65: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:55.87
だんだん期待ハズレの子みたいになっていく蛙の子であった…。

66: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:29:58.51
スレ早っ

日本の電子決裁のシステムも代理決裁者とか事前に設定できて、
単に業務の流れを電子化しただけになってるはずなんだけどな

67: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:10.12
しがらみがー

68: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:12.73
毎日日報にハンコ押してるわ
部長はPCもスマホも使えないからまあ無理だわ

69: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:13.23
官に倣えで民が従うとして家買う時どうするん?(,,'ω',,`)

72: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:29.56
まあフツーの国民にまでハンコ使用廃止して電子承認徹底したら
マイナンバー制度がオバケみたいに拡大すんだろな
費用対効果とかよく考えないと

106: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:32:20.26
>>72
紙申請の場合は電子承認は出来ないから、やっぱりペーパーレスが不可欠なんだろうな

156: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:34:59.81
>>106
スキャンして電子決裁するだけだぞ

170: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:35:50.99
>>156
めんどくさくて草

193: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:36:44.22
>>156
システムまともに作れ、そのスキャンもいらないだろ??

73: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:33.08
拇印の時代到来か⁉

74: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:33.34
血判にすれば良い。

75: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:35.35
ハンコとFAXは本当に必要な所だけで使えばいいよ。

162: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:35:33.55
>>75
とある官公庁から今日からFAXが駄目になったとかでメールで送ってきたわ
FAXも未だに拘るやついるからなあ
まじ勘弁

191: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:36:35.99
>>162
FAXはウイルス添付ないからそれだけはメリットだと思ったほんとにそれだけ

76: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:44.18
いや、どーでもええわ!

先に銀行口座から金抜かれるなんとかせーや

77: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:45.71
漸く改革者が現れたのか

78: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:54.46
半分以上印鑑屋が潰れるのか

81: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:30:58.43
それでは、その通知を出しますので、ここにハンコをお願いします

83: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:05.70
電子決裁で仮に共通のシステム使えって言うのならシステムに障害出てアクセスできなくなった場合どうする気なんやろな?w

121: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:33:16.31
>>83
不具合の時間よりハンコつかわないで効率化できる時間のほうが長い

知恵遅れまるだし

143: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:34:09.57
>>121
リスクアセスメントという概念知らなさそうやな君

166: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:35:41.62
>>143
文明という概念しらなそうだな

84: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:06.13
フィギュア制作しようとして
あちこち部品をいきなり壊してしまうパターンに似てないかな?
菅内閣の大臣達は?
大丈夫かな?鳩山臭するんだがw

85: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:10.44
押印決済が無くなるだけで組織内決済は変わんだろ

86: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:10.55
公印もらうまでの起案文書は監査のため保管してる。関係部署まで押印して公印がもらえるまで旅するんだよ。
電子なら起案早く帰ってくるのけ?

113: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:32:47.16
>>86
少なくとも紙よりは早く帰ってくるはず

87: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:12.25
宅配の受取はサインになるのか?
ハンコが簡単だけど

88: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:13.28
銀行印も廃止してくれないかな
失くしちゃったんだよ

89: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:15.01
実際、会社で使ってるのも100均のハンコだし、意味があるかと言われたら無い。

90: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:28.53
ハンコ押すしか能のない老害どもがわめいておる、実に心地いい
お前らは日本経済の足を引っ張るだけで無駄に給料をもらっていることにいいかげん気づけ

92: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:32.16
これは有能じゃね。
ちょっとだけど幅広い分野で効率化が進むだろ。

96: 名無しさん@恐縮です 2020/09/23(水) 23:31:37.01
ダイソーで売ってるようなもので本人確認もクソも無いわな

転載元 https://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1600871132/