1: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:42:00.25 0
スウェーデン政府で新型コロナウイルス対策を担う疫学者のアンデシュ・テグネル氏は3日、「我々がやってきことは明らかに改善の余地がある」と述べた。
同国はロックダウン(都市封鎖)をせず、多くの人が感染して「集団免疫」を獲得することを目指す独自路線を取ったが、死者数が増えて批判が強まっていた。

https://www.nikkei.com/article/DGXMZO59953870U0A600C2000000/ 

https___imgix-proxy.n8s.jp_DSXMZO5995385004062020EAF001-PN1-3

2: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:43:56.04 0
集団免疫を明言したことはないと思うよ

3: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:45:37.46 0
スウェーデンが脱落してブラジル大勝利か

4: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:46:49.46 0
まだ結論は早すぎる

5: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:47:01.21 0
アフリカはどうなん?

6: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:48:16.30 0
それなりにガードしてたじゃん

7: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:49:49.08 0
長い目で見れば日本人はあと5年くらい自由にはじけることもできないからむしろスペインイタリアのほうが生きてる人間にしたら生活しやすくなる

8: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:49:54.13 0
集団免疫は結果論であって積極的に感染するのは間違ってる

9: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:51:29.33 0
日本の方が間違ってる

10: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:52:48.40 0
いい教訓になったじゃん
次からは気をつけろよ

12: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:56:31.32 0
no title

現状スウェーデンもノーガードではなく日本の非常事態宣言ぐらいの制限
ブラジルも大統領はああだけど各州知事が高い制限をしてる

14: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:58:55.21 0
>>12
画像間違えたコッチ
no title

30: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:17:17.59 0
>>12
スウェーデンは一定数以上の集会禁止してる程度だし学校も平常通りだし日本と同じくらいってのは間違い

40: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:35:45.37 0
>>30
学校は各自治体の判断だよ

42: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:37:09.17 0
>>40
自治体に判断委ねるのは日本も同じ
国として方針出せてるかどうかの話

48: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:43:58.72 0
>>42
同じなら差はないじゃん

69: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:02:10.86 0
>>48
日本は国として学校休校するよう要請した
スウェーデンはしていない
全然違う

52: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:50:13.82 0
>>12
スウェーデンはGoogleのデータで飲食店は1割ぐらいしか減ってないので間違い
野外へのお出かけは8割以上増えてる

13: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 06:57:35.88 0
日本の自粛要請みたいなのを欧米人がきくとは思えん

15: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 07:05:58.48 0
自らを犠牲にした功績は大きい

16: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 07:10:26.98 0
いやノーガードは正しいだろ

17: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 07:16:15.67 0
ノーガードは正しいというか飯買いに行くのは許すロックダウンに何の効果もない

18: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 07:22:28.13 0
巨人の坂本のように無症状の人多く作るのは間違っちゃいない

19: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 07:24:29.95 0
年寄りは死んでもいいなんてことを言っていたネトウヨが
ここでブツブツと間違えていないと連呼したところで無駄
間違っていたんだよ

20: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 07:24:31.71 0
「我々がやってきことは明らかに改善の余地がある」って言ってるだけ
どの国も言える言葉

21: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 07:24:48.56 0
フィリピンはロックダウンしない代わりにマスク着用を徹底して
言うこと聞かないやつは逮捕されたり撃ち殺されたりしてる
そして国民がそれを支持してる
その結果、貧乏で医療機関も足りないのに死者数は日本並に少ない
ドゥテルテという支持率の高い暴君がいるからできる対策

日本はロックダウンしない代わりに社会的圧力で抑えてる

スウェーデンでフィリピンや日本みたいなことできない
ロックダウンしないでたくさん死ぬか
ロックダウンするか

22: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 07:29:11.17 0
スウェーデンは新規死者数は4月後半にピークを迎えて下がってきてる
新規感染者数も4月後半にピークが来てるんだけどそこからあまり下がらない
行動制限はピークを下げる効果はあるがどれだけ早期に収束するかは国の制限に応じて国民が実際にどれだけ行動を変えたかによる

23: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 07:58:33.52 0
集団免疫って新生児危ないな

24: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:05:22.38 0
集団免疫なんて最悪の結果として得るもの
人の命を掛けてやる事ではない

25: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:06:25.04 0
ブラジルにもいってやれ

26: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:08:01.09 0
抗体を持ってる人が多いとそれが壁になって感染が広がらないって聞いた

27: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:09:36.46 0
英語も読めない連中しかいねえのかよw
原文ぐらい確認しろよ
改善の余地があると認めただけで集団免疫戦略は正しいと述べてるぞ

Sweden should have done more against coronavirus but broad strategy right: chief epidemiologist
"We continue to believe the strategy is good but then there are always improvements one can make, especially if you look back over time," he told the news conference.

https://www.google.com/amp/s/mobile.reuters.com/article/amp/idUSKBN23A15O

28: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:10:03.16 0
抗体自体が
半年持たないとの
研究結果も一部出てるよ

29: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:13:39.19 0
海外の学者は1~3年と見てるのが普通だな
一度罹患すれば重症化もしにくいし。

31: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:17:44.05 0
ヨーロッパのほとんどは学校、商店、企業を閉鎖した。
スウェーデンは3月下旬に訪問者の介護施設を閉鎖しましたが、コロナウイルスに関連する死亡の約半分は介護施設に住んでいる高齢者の間で発生しています。

最近の抗体検査では、感染者の数は公衆衛生局のモデルよりも少なく、いわゆる群れの免疫は予測よりもはるかに遠い可能性があることも示されています。

政府はまた、週に10万回のテストという目標を達成できなかったという批判を受けました。

テグネルは、スウェーデンがとるべき他の措置を知ることは困難であると述べたが、各国が規制を緩和するにつれて、それはより明確になるかもしれない。

ウプサラ大学の感染医学教授であるビョルンオルセン氏は、スウェーデンの戦略は壊滅的であり、
「スウェーデンで最大の恥ずかしさと悲劇的な出来事の1つ」であったと語った。

32: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:23:06.60 0
明らかに成功だろ
ロックダウンして両方駄目なアメリカやイギリス、イタリアの数字見ろよ

高齢者掃除できてるから長期的にはプラスになるかもだもが

全世界で鎖国しない限り収束しないし鎖国し続けたら北朝鮮になる

44: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:39:07.46 0
>>32
イタリアやイギリスと違って観光客とか少ないんじゃないの
人口密度も低そうだし

33: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:24:25.58 0
高齢者掃除とかいう発想こそ北朝鮮では?

34: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:25:58.47 0
スウェーデン「集団免疫でいく!どや!」
ノルウェー、フィンランド、デンマーク、アイスランド「スウェーデン除いて国家間移動できる様にしようぜ」
スウェーデン「え?」

36: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:26:40.04 0
一瞬悲惨感出したほうが株価上下するから得なんだよ

37: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:29:04.89 0
ど素人が専門家のように語ってるのが滑稽だな

41: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:37:07.32 O
日本はホリエモンの言う通りにしなくて良かったな

43: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:37:42.04 0
ロックダウンしたアメリカイギリスのほうが
はるかに死んでるし構わないと思うけど
結局スウェーデンでも野党がいて煽り屋がいるわけだから
こういうとき人が死んでんねんで!と煽られたら
圧倒的に煽られるほうが立場も印象も悪い
少数コミュニティで合意形成や言論封殺できる社会
でなきゃこの手法は合理的だったとしても
得策ではないブラジルも結局大統領は苛烈に批判されてる

46: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:41:28.18 0
>>43
多いところと比べるなよ
近所の北欧の国と比べたら何倍も死んでる

47: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:42:21.69 0
>>43
そうじゃなくて単純に失敗なんだよ
最初は対策班のトップが死者も世界一少なくできるって言ってたんだから

45: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:40:56.40 0
スウェーデンの老人はほんと老人ホームに入ってるから
老人ホームさえ守れば誰も死なずに集団免疫できるんじゃね?っていうのが基本作戦だったんだよ
それが実際はそんな簡単に守れず老人ホームで集団感染が連発して酷い事に
まあ失敗だね

50: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:48:58.69 0
失業率とかも比べないと

51: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:50:06.97 0
>>50
それこそ比較が難しいよ

53: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:51:13.03 0
人口1000万人の国で4500人死んで成功って言われても困るしな

54: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:51:18.50 0
感染者も死者も結局見る側の印象論に過ぎない

日本でもインフルエンザ関連死で10000人死んでる

コロナは3ヶ月で1000人にも満たない
にもかかわらずコロナでは緊急宣言だアラートだと
ばか騒ぎしている

いくらそれを冷静に指摘しても大衆にはわかるまい
結局民主主義は理屈ではない無知な大衆が
印象としてどう思うか?それが全てなのだから

大衆が理屈抜きで怖いと思うならそう思い込んでるなら
その感情論からくるオーダーに答えるのが
政治でそれにいくら意味ないですよと反発しても

無視しても上手くいかないのが現実なのだ
スウェーデンでもそれは例外ではない

58: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:52:47.32 0
>>54
一万人は超過死亡な
その時期に死亡した人の増加分を全部足した数
超過死亡で比べるならコロナも超過死亡で比べないと何の比較にもなってない

59: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:52:50.69 0
人口が全体ちがう

アメリカ 3.282億
イタリア 6036万
イギリス 6665万
スウェーデン 1023万

60: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:55:23.31 0
日本でインフルエンザで1万人も死んだ年なんてないけどな

61: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:55:47.65 0
爆発的に感染が増えれば病院がやられるのはイタリアやNYを見れば馬鹿でも分かる
アメリカでインフル大流行の時の死者数が6万でコロナでの死者が10万
インフルより弱いという主張も崩れた

62: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:56:29.75 0
誤嚥性肺炎では年四万人死んでるし
1日当たりの交通事故死はコロナよりはるかに多い
それでも無知な大衆がコロナだけ怖いのだと騒ぐなら

緊急宣言もアラートと10万配布もしなければならないのだ
裸の王様がそうオーダーしているのだから
彼に裸ですよと指摘して上げても怒りを買うだけで意味のないことだ

63: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:58:58.56 0
>>62
誤嚥性肺炎も交通事故も爆発的に増えたりしない
病院機能がひっ迫する事もない

64: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:59:37.13 0
方法が間違っていたのでは無く馬鹿がうるさいから改悪の余地があると表明しただけ

65: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 08:59:51.07 0
感染症から外せば良いしスウェーデンみたいに高齢者をICU入れなきゃ余裕で医療維持出来る
ついでに通常時もそうすべき

66: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:01:06.73 0
普段通りのストックホルムっていうのも映像見る限り東京なんかよりも断然ガラガラだった気がする

67: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:01:44.43 0
インフルも重症化したらICUに入れてるが病院がパンクする事はない
結局薬がないから仕方ないんだよ

68: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:01:49.13 0
医療崩壊とは隔離することで
ベッドが足りなくなることだ
つまり隔離せず家に返せば起きないそれだけの話

感染者も死者もはるかに多いインフルエンザで
なぜ起きないのか?といえば無駄にベッドを
使わないだけの話だ

70: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:02:24.16 0
老人は死んでもいいんだー

そんな主張が通るか馬鹿

71: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:03:12.15 0
経済のために人を殺すという選択をせずに
経済のダメージを最小限におさえた日本こそ世界で一番素晴らしい国

81: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:09:48.32 0
>>71
声のでかい馬鹿に押された結果の無駄すぎる緊急事態宣言でリーマン超えの破壊力なんだが

85: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:12:11.38 0
>>81
最近の経済学者の分析の流れだと
意外とすぐに回復しそうという見立てが増えてきた
金融危機と違って一時的に経済がストップしてただけだからな

93: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:18:17.91 0
>>85
リベンジ消費はあるだろうが回復まで2年はかかるという分析も見たことあるけどな
新しい生活様式(笑)で一席ずつ席開けてる飲食の経営者は回転率下がるから従業員解雇するとか言ってたし
くら寿司行ったらそんな感じで逆に長蛇の列で密になってて馬鹿過ぎると感じたわw

72: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:03:15.10 0
老人は死んでも仕方ないって諦念はおかしいことでもないと思うけど

73: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:04:02.56 0
>>72
植松聖と同じ価値観だな
老人の次は障害者も死んでもいいって言いだすだろう

74: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:04:17.03 0
美容室と同じである
客がオーダーするならいくら似合ってなくても
その注文に答えるだけである

主権者が大衆である以上
大衆が求めるなら気休めでもバカでもなんでも
やるしかないそれが政治である

75: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:04:55.41 0
俺の親が死んでもいいなんて思えないから
老人は死んでもいいなんて価値観には同調できんな

76: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:05:13.48 0
日本も死亡率5%だからかなり高い
感染者のカウントの仕方の問題はあるけど公式の数字をみる限り何か間違ってる

78: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:05:44.85 0
>>76
人口あたりの死亡率を見ろ

79: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:06:37.78 0
日本政府のやってることは結果としてスウェーデンとほとんど変わらないんだが

86: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:13:49.47 0
>>79
いや気の緩み云々や国民の皆様に大切な命守るためとか単なる要請なのに店名公表してまで同調圧力の自粛強いる日本と個人の責任で行動して下さいとオフィシャルに言うスウェーデンとは全く違う

80: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:09:02.87 0
感染が抑えられてる国から人の出入りを解禁って方向だから
スウェーデンが一番最後になるのは間違いない

82: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:09:48.49 0
「死んでもいい」と「死ぬのは仕方ない」って若干違う価値観だと思うんだけどな
まあ言葉遊びみたいなもんだけど

83: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:10:09.92 0
経済のためなら老人は死んでもいい

この価値観を受け入れる人が多数派になればお前が望む世の中になるだろう
まあ無理だろうけど

87: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:14:34.27 0
アホが飲み屋で遊びたいってだけのために
俺の親のリスクが上がるなんて許せんな
日本の場合はほとんどの業務はできてるわけだから
キャバクラや風俗を閉じたらいいだけ

88: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:15:02.57 0
検査方法が各国で違うから死亡率よりも人口10万人あたりの数字の方が重要視されてる
10万人あたりの死者数
ベルギー82人
スウェーデン45人
アメリカ33人
日本0.7人
東アジア、東南アジアはどこも1人以下

90: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:16:43.69 0
>>88
やはり何かファクターXがありそうだな

89: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:16:28.23 0
スウェーデンの老人介護施設クラスタ以外の数字はどうなんだろうね

94: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:18:36.21 0
経済的には成功だな

96: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:19:43.90 0
緩かったスエーデンで抗体の数が伸びてないのが怖い

97: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:20:37.72 0
今のところ日本はGDP4.7%減を見込んでいる
スウェーデンが7%減だったら大失敗もいいところだな

98: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:21:19.53 0
日本はバカな大衆のために気休めの緊急宣言
やアラートをやりつつ実際には満員電車を一貫して動かしている
緊急宣言もアラートも実は気休めの名ばかり見せかけのハリボテである

パチンコ屋を叩いて大衆の溜飲を下げてるだけで
ロックダウンもしておらず飲食店もずっと空いているのである

そして検査を絞り陽性隔離もやってる感を
演出してるだけの名ばかりである

有識者は先に述べたように大衆が無知な
裸の王様であることを知ってるので
彼らにやってる感を見せつつ実はスウェーデンと

同じ何もやってないのである
結局そのようなやり方で愚かな大衆をコロっと騙してるのが
日本方式というわけである

よく言えば賢い悪く言えば国民を相当バカにしているやり方である
なお日本はこの手の手法が十八番である

パチンコ屋3点方式、ソープランドと売春防止法、憲法9条と自衛隊
建前だけの法令遵守と実態の解離
それでコロっと騙せるレベルの国民性が前提にあるので

外国で同じやり方が上手くいく保証はない
筋論に厳密な欧米では子供騙しの日本式は許されないであろう

100: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:21:39.87 0
え?
日本の4-6月期GDP予想、マイナス25%に下方修正-ゴールドマン
tps://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-04-08/Q8G3FGDWX2PU01

105: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:24:47.13 0
>>100
いつの記事を持ってきてるんだよ
経済対策後のちゃんとした予想で5%弱ってのが妥当な数字だよ

106: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:25:51.16 0
>>105
ソースプリーズ

109: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:27:05.90 0

110: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:29:29.24 0
>>109  
予測した通りのたられば系の与太記事か
やっぱこれが平均値だな


>ブルームバーグが調査したエコノミストの予想中央値では、4-6月期の実質GDPは前期比年率22%減と大幅に落ち込む見通し。
SMBC日興証券や野村証券などの予想も含まれているが、両社とも第2次補正では需要の持ち上がりは期待できないとみており、補正後も経済成長見通しの上方修正はしない見通しだ。

113: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:31:16.90 0
>>110
通年の話な
通年なら5%ぐらいの予想が多い

120: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:38:26.50 0
>>113
通年ならスウェーデンの予測は+0.9

101: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:22:15.28 0
死者が多い
抗体できるスピードが遅い
経済でも大ダメージ
今のところ何も成功してない
本当に集団免疫が完成するなら第二波後に逆転勝利の可能性もあり

102: 名無し募集中。。。 2020/06/04(木) 09:22:53.79 0
満員電車言うやつは感染経路不明だけど満員電車以外思いつくところがないという罹患者の言葉持って来い

転載元 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1591220520/