1: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:05:14.15
麻雀の“テンピン”レートで賭けをすることについて、激しく言い争う一幕があった。

番組では黒川弘務検事長の賭け麻雀辞職について議論。
レギュラーコメンテーターの東国原に加え、このコーナーからフジテレビの上席解説委員の平井文夫氏、若狭氏が加わった。

黒川氏は訓告処分となったが、政府は再調査は考えていないとしていることなどを紹介。
これに平井氏が「日本は法治国家なので、法律に基づいていかないといけない。
それに基づくと、実はテンピンはセーフって言うのは昔からある話」と言い出したことから、
坂上は「そうなんですか?テンピンセーフ?」と驚きの表情を浮かべた。

平井氏は、以前に漫画家が賭け麻雀で逮捕された際に検察庁の官僚に聞いた話として、
そのときはテンリャンピンだと言われたと明かし、1000点200円のテンリャンピンは“アウト”という認識を検察は持っていると説明。
「家庭内で、あるいは友達同士で少しやる分にはいいですよというのは当然ある」とも語り、坂上は慌てて若狭弁護士に見解を求めた。

すると若狭弁護士は「はい」と即答。これに東国原は「はいじゃないですよ!法律にはきちんと書いてあるじゃないですか!」と猛ツッコミ。

若狭弁護士は「もちろん賭博ですが、警察がいわゆるテンピンの賭け麻雀を検挙しだしたら、おそらく手が回らない」
「事実上黙認なんです」と言ったことから東国原は「大丈夫かこれ」と言い出した。

そして再び若狭弁護士が「テンピンぐらいは事実上黙認」と重ねて発言したことから、
東国原は「ちょっと若狭先生、法律家として発言はいかがなものですかね?」と意見。

「一応建前と本音はありますよ。でも法律上は1円たりとも金銭を賭けたら賭博罪。それはやっぱり言っていかないと」と訴えた。

すると今度は平井氏が「そんなことないですよ。刑法185条を読んでください、娯楽はその限りじゃないと(書いてある)」と東国原に反論。
東国原は「書いてある。でもそれは飲食」と言うと、平井氏は「(飲食と)言う人もいる」とかみ合わず。

若狭弁護士は、最高裁の判断を前提にすると「賭博罪は成立する」としながらも「黄色信号と一緒。
禁固刑があるがそれを取り締まることはできない。やり出したら手に負えないので事実上見逃すという実態があるということ」とコメント。

https://www.daily.co.jp/gossip/2020/05/25/0013369526.shtml

f_13369527


41: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:23:24.20
>>1
言ってることはよくわかるよ
自転車の無灯火なんかも、危険なのに一々取り締まりしないもんな
たしか、5万円以下の罰金だっけか

149: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 19:00:45.43
>>1
淫行ハゲが何言ってんだ

153: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 19:01:16.59
>>1
蛭子はどんなレートでやって逮捕されたんだ

155: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 19:02:26.62
>>153
リャンピン

156: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 19:02:28.46
>>1
坂上は賭け事やったことないんだな。もし、1円でも賭け事やった事あったら、もちろん責任取るんだよな。

2: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:06:17.96
交通違反と同じだわな

3: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:06:36.77
もと検察なら現行犯じゃなきゃ証拠不十分で起訴もできないの知ってるくせに何いってんだこいつ

4: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:07:09.50
友人同士というクローズドなサークルで小遣いを賭けてゲームするのを犯罪にすべきかというべき論になるな

5: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:07:38.69
合法化はよ

6: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:08:41.28
10キロ未満のスピード違反検挙しないのと似てるな

7: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:08:53.12
だからこそ見せしめが必要じゃないだろうか

8: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:09:04.47
グレーゾーンの善し悪しを判断するのが裁判だろ
自分達の仕事を否定せずに裁判せい

9: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:10:19.16
若狭のようなヤメ検が居るので、検察全体が
白い目で見られる。

10: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:10:27.76
スポーツ平和党のエモヤンが、どこから賭博なのか国会で質問してるぞ。

11: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:10:49.55
事実上黙認だからって検事が黙認されちゃダメでしょう

24: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:16:11.16
>>11
こういうこと平気で言うヤツが一番ダメだわ

170: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 19:07:18.49
>>24
一切説明できないバカ丸出しでワロタ
何がダメで何が良いか
挙げてみろ バカ丸出しが

根拠がてめえの感情論だろ
ワロス

12: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:10:58.52
刑法185条(単純賭博罪) 第185 賭博をした者は、50万円以下の罰金又は科料に処する。 ただし、一時の娯楽に供する物を賭けたにとどまるときは、この限りでない。

13: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:12:35.95
バカだね
いちいち厳しくして
中国のようになる

14: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:12:36.44
こんな忖度弁護士TVに出すなよ
犯罪を擁護する発言を許すな

15: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:12:58.07
蛭子みたいにガサ入れに合ったらご愁傷さま
スピード違反取締りでも運不運で運命が別れるからな

17: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:13:35.01
物証なし
現行犯でもない
かけ麻雀をやったという証言たけ

むしろこの状況で起訴する方が恐ろしいわ
衆愚司法だ

133: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:55:42.32
>>17
でもその理屈で言ったら未成年とホテルで~のケースなんて
ホテルに入ったという事実以外は証拠ねえんじゃねえの?
知らんけど

138: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:57:42.52
>>133
そのケースの場会は未成年保護という目的もある
立件の基準が違うだけだろ

18: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:13:53.90
ひるおびでの八代、若狭、大澤のやり取り。

八代「裁判官には新聞記者が寄ってこない。なぜなら絶対に事件の情報を喋らないと知ってるから。検察官に寄って行くのは接待したら喋るからでしょう?」

若狭「地検は喋りませんが、高検や最高検に情報上げると1日で新聞に漏れちゃう。検察官は新聞記者と事件の情報を交換しているから双方に利益がある」

八代「地検だけは潔白ってもう検察一体の原則なんて無くなってるじゃないですか。大体ゴーン被告のときは逮捕の瞬間も新聞がカメラ構えてたし、供述内容も全部出ちゃったじゃないですか。あれ検察とマスコミのある意味癒着ですよ」

大澤「いや検察は完全に独立です。全て自分の判断で起訴するのが原則です。その責任感がある」

八代「その前提崩れちゃってるじゃないですか。政治家と違って選挙もなく新聞記者ともズブズブで誰かを起訴できる。完全に手の届かないところにいる権力者じゃないですか」

163: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 19:05:21.51
>>18
まあ、裁判官になれない奴が検事なって、検事になれない奴が弁護士になるからねえ。
問題は上澄みの裁判官ですらキチガイ大杉なんだけどね。

19: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:13:56.68
自由を享受できるのは幸せなんだよ
香港のようになりたくないだろ

20: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:14:44.75
東や坂上だって絶対やった事あるだろ

21: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:15:40.21
そもそも公営ギャンブルにしろ私設パチンコにしろ賭博場があることが
刑法と矛盾しているだろ

22: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:15:43.08
これを罰したらゴチになりますだって取り締まらないとならなくなる
麻雀やゴルフ の少額の賭けは娯楽の範囲内

27: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:16:54.25
>>22
食事をおごるとかそういうのはセーフ

36: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:21:03.34
>>27
あれは高額過ぎるからアウト

23: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:15:59.81
蛭子さんのは雀荘で不特定多数と賭け金が高かったからって事だろ

81: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:37:05.92
>>23
蛭子はレートがテンリャンピンだったから逮捕されたんだって。
この蛭子逮捕以降、警察ではこれを「蛭子基準」って呼んでるんだと。

87: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:38:31.25
>>81
それはない
そもそもそんなことどこで知ったのか

106: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:47:29.48
>>87
2016年の記事に出てるが
> その日の蛭子さんは絶好調! 勝ちを重ね、1,000点200円のレートで9,000円の勝ちを収めていた。
https://www.google.co.jp/amp/s/www.excite.co.jp/news/article-amp/E1467879374206/

26: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:16:26.94
グレーは点5だろ

28: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:16:55.57
交通違反とかもしか同じなのだが通常は黙認しておいていざというときに誰でも逮捕できるようにしてあるんだよな
オウムのときはそれをフル活用して幹部連中逮捕してたよな

29: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:17:12.79
そのくせ、内閣が人事に口だすのは許さない
すべて検察の気持ち次第

30: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:17:28.55
単細胞バカが場当たり的文句言う
自分に危害もないのに世のなかを
悪く言って自分たちが住みにくくなる

31: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:19:15.79
豪華な食事はテンピンより高額になるからどっちもどっち
テンピンがダメならゴチもダメ

32: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:19:38.19
日本の司法を自ら否定する検察組織w

33: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:19:40.70
法治国家なのに、賭博を黙認とか。 いい加減な国に失望感しかない。

34: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:19:56.28
賭けるのはジュースやお菓子とかにしとけばいいのに

45: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:24:16.87
>>34
なぜかゲームに負けるとそのジュースや菓子を買い取りたくなるんだよ

35: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:20:12.97
1000点100円をテンピンって言うのやめろ

37: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:21:20.05
全国の雀荘が潰れるだろ
こんな金額で刑務所に送ったり、裁判するなんて狂気の沙汰
こんなものが捕まるならウーバーの配達員は全滅
自転車こいでるやつは全員無期懲役
朝日新聞社員は全員死刑にできる

47: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:24:44.60
>>37
別に裁判してどこまでが悪質なのか公判すれば良いだけじゃないですか

51: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:26:10.36
>>47
逆にまだ判例はないの?

107: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:47:34.69
>>47
人それぞれ収入や資産状況が違うのに、具体的な金額なんて定められない。
例えば、代々木辺りの「学生向け」フリー雀荘は0.5-5-10とか、1-10-20ってレートが表示されてるでしょ。
前者が千点50円の馬が2位5百円、1位千円。後者が千点百円の馬千円、2千円ってこと。
収入がないことになってる学生向けでも点ピンが許容されてるわけだ。
今回の黒川と記者達は全員1千万円以上の収入があるわけで、馬が破格に高額でない限り、常識的にみて十分遊興の範囲内だよ。

113: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:49:40.34
>>107
お前やどこぞの個人が勝手に判断することじゃない

120: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:51:47.05
>>107
資産状況で違法となるレートが決まるって理屈は法的にあり得ない

164: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 19:05:22.58
>>120
しかし、現実的に学生向けのリーチ雀荘の点ピンは社会的に、そして麻雀業界で許容されてるわけだ。
だからこそ、表示されてる。

38: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:21:29.41
娯楽がありならネット麻雀で金かけられるようにならんかや、テンピンを上限に

39: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:21:43.05
テンピンで取り締まるなら競馬も1レース1万円以上かけるの禁止にしろよ
どっちが賭博性高いか明らかだろ
競馬は税金とるからというなら雀荘からも税金とれ

53: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:27:09.38
>>39
何言ってんだお前

40: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:22:22.99
テンピンだったらいいのか
良い情報ありがとう

44: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:23:44.55
>>40
街の雀荘で、普通にやってるだろ

42: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:23:35.59
賭けない麻雀ほど面白くないものはない

43: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:23:37.82
コレはDQNがオレの他にも違反してるヤツがいる!!
そいつら全部捕まえろよ!!って言ってるのと同じ理屈

46: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:24:17.63
低レートの賭麻雀で誰も損してないからな。
プレーヤーは楽しんで、雀荘や出前は金を稼ぐ。
黒川は捕まっても仕方ないが、一般人は意味がない。
一般人がいいなら、要人だってってなるけど、それはそれってやつだ

50: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:25:54.86
坂上忍 この事件に何かコメントしてた?

54: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:27:22.91
>>50
合法?言ってることが理解できない、ってw

77: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:35:50.85
>>50
印象操作できなくて困ってた

91: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:42:26.54
>>50
「こんなの許しちゃっていいんですかあ!違法でしょ!!」

割れ目でポンでも絶対サシ馬握ってる坂上がそれ言うかってねw

56: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:28:22.55
賭博が問題だとしたら、資金が暴力団に流れたり、
レートが高すぎてサラ金に手を出すケースとかだろ。

57: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:28:41.61
もう法律で決めりゃいいじゃないか
ここまでは遊びの範囲でOKって

68: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:33:12.72
>>57
そう黒川被告人の裁判やって決めればいい
それが日本の司法システムなのだから

58: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:28:58.65
安倍友は超法規的措置で何でも許されるらしい

59: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:29:23.98
速度違反10キロオーバーでも1キロオーバーでも違反は違反だろ
1キロで捕まえていないからといって合法ではない
同じように仲間内だろうがなんだろうが賭博は違法だろ

69: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:33:23.31
>>59
車運転してる人で違反したことない人いなくなるだろうな

60: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:29:56.27
リーチで1万円札を卓に叩きつけるw

62: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:31:20.10
朝日新聞社員は懲戒処分されていない
というか問題なしだから報道すらしない

64: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:32:38.10
ノミ行為も金額少なかったら黙認されるの?
誰か教えてくれ!

66: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:32:41.91
いちいち取り締まりや検挙までしない犯罪はそこそこある

70: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:33:49.61
賭博が罪なのは国営公営のギャンブルに本来回るべき金を私的に掠め取るからだよw
法意はそうなってる

71: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:34:04.15
同じく掛けマージャンしてた新聞社員の処遇はどうなんだろうな
検挙→解雇まで言ってたら、黒川の処分が甘いって言えるけど
そいつらもなあなあなら、黒川だけに強くは言わんわな

72: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:34:04.67
「テンピン」だ「リャンピン」だとスラスラ
と説明できる奴が賭け麻雀に怒ってるのは
噴飯ものだなw

86: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:38:30.61
>>72
ほんとそれな

73: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:34:41.95
ソープランドの本番もホントはダメなんじゃなかたっけ?

75: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:35:07.67
弁護士が「黙認」なんて言い出したら
それ「捕まらない」ってことだから、みんなやりだすよ
人が足りないから手が回らない。で終わるのと
それプラス「黙認」がつくのではまったく違ってくる

76: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:35:27.11
その通りなんだけどそれを言っちゃあお終いよ

78: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:36:09.16
朝日産経は自分とこの社員を懲戒処分にしてから叩けや

79: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:36:36.67
金はまた今度で貸しな
で大体成立しなくなるんだもの

80: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:36:44.03
賭けはいけないっていうけど友達とサッカーの試合の勝ち負けで賭けをして
ジュース代とか奢ってもらうのも立派な賭博だよなw
こんなしょうもないことまで逮捕されちゃかなわんだろ

今回の麻雀も大した金額じゃないし背後に反社会的勢力がいて
何百万と動いて資金元になってるようなケース以外は
いちいちとりしまらんやろw

82: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:37:26.88
今度スピード違反で捕まったら他車のスピード違反を捕まえてからにして下さいで通用しそうか

83: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:37:49.64
仲間内での麻雀ごときで裁判していたら
そりゃ裁判所も大変だからなあ

84: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:38:04.10
現行犯ならまだしも証言だけで捕まえても有罪に出来んだろ

85: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:38:04.81
有名人もテレビでの発言や出版物で
賭け麻雀やってた過去が掘りかえされて
とばっちりくらいそうだなw

92: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:42:31.07
>>85
 「実は、このツイートで改めて注目が集まったのが、2014年6月2日発売の
マージャン漫画雑誌『近代麻雀』(竹書房)で、菅元首相が受けたインタビュー。
その中で、菅元首相は『少し勝つと「次の選挙資金だね」とか冗談を言われた』と
賭けマージャンをしていたことを匂わせていました。
当時、この発言を報じたネットニュースが掘り起こされると、菅元首相の元に
リンクやスクリーンショットを貼って発言を指摘する声が続出。
『ブーメランすぎる』『賭けマージャンしてる人が賭けマージャンを責めるって
どういうダブスタ?』『まさかコロナ中に麻雀をしていることだけを責めてるの?』
といった批判が寄せられ、炎上しています」(政治ライター)
東京工業大学在学中に「麻雀点数計算機能を備えた電子卓上式計算機」を
発明し特許を取るなど、大の麻雀好きで知られる菅元首相。
この疑惑について弁明することはあるのだろうか――。
https://news.livedoor.com/article/detail/18298506/

89: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:40:58.51
つまり、
ハゲ国原はウザい

90: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:42:23.88
賭け麻雀はおそらく手が回らないとかそんなのどうでもいい
やるしかないんだよ
ゴルフやってるのも賭けゴルファーは全員逮捕しちゃえって
前科つけちまえよ
(´・ω・`)

93: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:42:39.49
警察で自白調書作成で書類送検して検察で起訴猶予
これくらい形だけでもやらんと世論も収まらんだろ
前歴つくし懲戒解雇で退職金貰えんから
意地でも刑事事件として扱わないて見られとる

94: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:43:05.37
オマエラがそれを言ったらおしまいだろ
別件逮捕ではやるくせに ダブスタなんだよ

104: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:46:33.40
>>94
こういう微小な犯罪ってのはそこが一番問題なんだよね
警察や検察の恣意的な運用が可能になる
みなさん権力の悪口言う割に権力を甘くみてんだよな

96: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:44:10.19
検察だけが標的になってるが、新聞社のベテランだったら
賭けマージャン殆んどの人達がやってるのでは

97: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:45:30.03
これを刑法犯にしようってのは無理だよ
ただ、問題は懲戒相当のところを訓告で済ませたってこと
懲戒処分して退職金減らすってのはやるべきだったと思うよ

99: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:45:36.17
じゃあ自転車が逆走してたら全部捕まえんの?とか、
立ちしょんをくまなく取り締まるの?
とか
信号無視は?とかやりだしたらどこまでもやれる

100: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:45:44.21
警察の話じゃなくて検察の話だろうが
話をすり替えるなよ

101: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:45:59.58
若狭の言うことはどこもおかしくないよ

例えば何台もの自動車が、その道路の制限速度を10キロオーバーで走っていても、
警察は「黙認」だろ?
制限速度を1キロでも超過すれば、
「道交法違反」という立派な犯罪だろうが、
警察はそういうのを全員、逮捕してられないよ

また、社員が自動車を運転し、
制限速度を超過して反則金を支払ったとして、
それでその社員を懲戒解雇する会社もないはず
それと同じような話だろう

108: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:47:58.96
>>101
10キロオーバーでも捕まる時は捕まるよ
今回も逮捕や捜査は可能なのに忖度してるだけ

110: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:49:08.33
>>108
忖度の意味理解してないのな

116: 名無しさん@恐縮です 2020/05/25(月) 18:50:12.93
>>101
自分らが捕まえないからと、警察自身が違反していいわけない。

転載元 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1590397514/