1: ストラト ★ 2018/04/22(日) 12:53:25.79 _USER9
テレビプロデューサーのデーブ・スペクター氏が22日放送のTBS系「サンデー・ジャポン」(日曜・前9時54分)に生出演し、テレビ朝日の女性記者へのセクハラ疑惑で事実上更迭された福田淳一・財務省事務次官(58)の騒動について言及した。

デーブ氏は「セクハラそのものを軽視しているわけではない」と前置きした上で、「(被害者は)名乗れなくて、怖いとか、逃げられなかったとか、密室だったとかいろんなことがある。今回は、福田氏がどういう人か分かっているし、帰ろうと思えば帰れた。なのに野党も“#Me Too”“#Me Too”ってしゃしゃり出てきて。海外では名乗り出て、言いなさい、告発しなさいとなっているのに、一番発信力のあるメディアが名前を伏せる。ある意味では、新聞、雑誌の方がずるい。テレビ朝日の会見もオーバーに言い過ぎ。2次被害というのは、彼女にとってのじゃなく、テレ朝が自由に取材できなくなることでは」との持論を展開した。

さらに「“セカンドレイプ”とか、アホなコメンテーターが安易に使ってはダメ。そういう立場におかれている気の毒な人たちは、本当に引きこもったりしている」と指摘。
「(音声を)公開するのなら、編集してはダメ。麻生さん(財務相)が言っているとおり全部出さないと。アメリカでは、一応相手側の言い分を聞くというのはある」と解説していた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180422-00000089-sph-ent

デーブ・スペクター氏
no title

16: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 12:59:39.32
>>1
情報を取れなかったら、雇用が危なくなるだろうが。
アホか、このクソ外人

21: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:00:50.69
>>16
それは朝日によるパワハラじゃん

30: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:03:31.41
>>16
ハニトラの雇用ですか。そんなのいらんわ。

90: 名無し募集中。。。 2018/04/22(日) 13:13:49.59
>>1
デーブの視点こそアメリカのリベラル
男女関係なく批判してこそ

407: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:50:54.59
>>1
女性記者の上司の判断は間違ってなかったんだよ
セクハラについては裁判で争うって福田が言ってるだろ
これで問題のある取材方法が表にでるどころか
セクハラ認定さえも怪しくなるから

4: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 12:55:31.16
ハニトラ要因として雇った社員が、反乱を起こすとは朝日も思ってなかっただろな

5: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 12:55:34.79
財務省の御偉いさんだからあわよくば愛人にでもなって美味しい思いが出来るかも、とか考えてたんだろ。

7: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 12:56:09.89
其処だよね記者なのに雲隠れ??はぁ

9: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 12:57:05.25
二人きりでバーで取材しなければ、セクハラされない

10: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 12:57:43.51
正論すぎてワラタ

11: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 12:57:49.15
帰ろうと思えば帰れるって、問題を意識的にすり替えてる?
セクハラが起こった後の対処を指南してどうすんの?
セクハラの是非とも何の関係もない。
馬鹿すぎて話にならない。

20: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:00:20.31
>>11
話にならないのは君w

22: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:01:01.11
>>11
あわよくばセクハラを誘導してやろうとしてるのではないか?という疑問がどうしても付きまとう
女性記者自身にその気はなくても会社ぐるみでね

そうなると福田の発言はセクハラの意図では無く普通に気があると勘違いしてしまった可能性もある
セクハラの是非と大いに関係のある話だよ

112: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:16:12.86
>>11
論点すり替えてるのはおバカなお前

会社や組織内で上下関係がないと法的にはセクハラが成立しない
そして取引先から受けるセクハラ行為は所属する会社に対処義務がある

記者は自分で帰れるんだからそもそもセクハラに該当すらしないだろ?というのがデーブの意見
もしセクハラだと言い張るなら対処義務はテレ朝にあるってのが社会常識

13: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 12:58:52.72
帰れただろうが仕事としての立場もある
そこを変態次官に見透かされてた
そこが問題なんだろ
何を今さら言ってるんだインチキ外人が

25: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:01:57.54
>>13
変態言動をセクハラとして糾弾する事をやめて、色仕掛けとして利用することに決断したって意味だよね?
セクハラ糾弾したいなら、打ち切って帰れよ。盗撮で証拠もってんだろ?戦えるじゃん

28: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:02:22.61
>>13
でも結局、訴えたよね。
立場放り投げてるじゃん。

46: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:06:22.20
>>28
訴えたの?訴えてはなくね?
新潮に持ち込むのは訴えるとは言わなくないか

73: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:10:49.90
>>46
訴訟はしてないけど、テレ朝経由で財務省に抗議を訴えてるよ

57: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:08:22.17
>>28
投げてないだろ
次官が変態セクハラ野郎だという特ダネをゲットしてクビに追い込んだ
これからも女性記者はそうすればいい

111: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:15:32.60
>>57
それただのヤクザ
まあこれに関してはヤクザと美人局としか思えないけど

14: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 12:59:11.25
それアメリカの記者に英語で発信してみて

54: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:07:47.41
>>14
そりゃそうだって言われるよな
訴訟大国アメリカでつぎはぎだらけの編集済み音源何かが証拠になるはずないし

18: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:00:05.96
記者が出て訴えることによって初めて効果がでるからなぁーー

表に出てこないと職業柄ハニトラとか音声データ加工とかいろいろ勘ぐられるわな

19: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:00:06.55
まあ国民がどちらを選ぶかだよな
セクハラ被害者に出てこいという自民党か
セクハラを絶対に許さないクリーンな野党か

23: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:01:50.75
>>19
そもそもセクハラが本当にあったかどうかも分からない
音声も編集しされた一部しか出されてないし
全てちゃんと出して真偽はっきりつけようってのが一番まともな意見

31: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:03:32.14
捏造し放題のマスゴミの方が権力者だからな。一官僚を寄ってたかってマスゴミや野党がいじめてる図式

33: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:03:52.22
>「(音声を)公開するのなら、編集してはダメ。


凄い当たり前のことが正論に聞こえるってのがヤバいよなあ…
だれがどう考えても当たり前の理屈だよこれ

34: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:04:00.38
言葉遊びで傷つくなんてナイーブな記者だね元々向いてなかったんじゃないか

35: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:04:19.98
テレビ朝日の美人局の疑いが濃厚だな

37: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:04:42.59
テレ朝の上司だれ?

38: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:04:42.89
そもそも #metoo って「名乗り出よう」っつー運動なのにね

39: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:05:07.58
ホリエモンも逮捕直前にテレ朝女から電話かかって
しっかり録音されてた言うてたな

55: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:07:53.50
>>39
録音だけじゃなくて、公開された。

録音(相手に隠して)は、良いとしてもそれを相手方に許可なく公開はひどいよ。
仮にも記者なわけだし。

40: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:05:16.59
ハニトラ要員

41: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:05:18.73
デーブ以外の普段アメリカではアメリカではって言ってる奴等が今回は言わないよねw

44: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:06:20.31
「朝日のハニトラ」

産経
「次官就任前から、担当記者の間では「女性記者はすぐに省内の自室に招き入れるが、男性記者にはそっけない」という声も聞かれていた。」
「福田氏から「ホテルに誘われた」という女性記者もいるという。」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180419-00000508-san-soci

50: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:07:29.16
>>44
それどういう意図で貼ってるのかしらないけどさ、むしろ性接待的な役割を期待してテレ朝は送り込んでたってことになるけどいいのか?

103: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:15:02.66
>>50
福田が男記者より女記者の方の取材よく受けてくれるなら女記者を使うだろうさ
まあ、テレ朝も福田が変態親父だと知って送り込んだのかもしれんけど、福田は記者相手にあんな音声録られる時点で間抜けすぎる

45: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:06:22.00
正論すぎる
こうやっておかしくないか?って疑問を呈する人にレイプ魔みたいなレッテルを貼って封殺したら反感買うだけだぞ差別の当たり屋

48: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:06:32.95
ハニトラだろ
テレ朝が自社で公表できなかったのは
取材方法にやましいところがあるから
テレ朝が一番表に出したくなかった部分は不適切な取材方法

49: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:07:20.25
デーブの言い分もわかるが福田のほうも財務省が出てきてるんだから
女性だけ個人で戦えっては無理だろう

こういう問題が起きたときにまずは個人で対処しろってのは全く同意
メディアも財務省も個人から距離をとってお互い冷静にやり合いましょうね
っていう方向に持っていくべきだった

51: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:07:30.67
匿名で訴えてもなあ
相手を本気で潰したいと思うなら、ちゃんと名前だして戦えよ

52: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:07:40.32
まあ杉村太蔵とかデーブスペクターとか壇蜜が一番マシだよなサンジャポは

53: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:07:42.29
この記者は留まって告白したが、それまでみたいに帰ったり黙ってたりしてたら
これまでと同じように何もなく終わるだろ
むしろこれをした事で女蔑視派が炙り出されて良かったし
デーブがそっち派だという事も良く分かった

56: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:07:56.65
社会正義のための告発なのに個別論で叩くアホ。個人的に帰れるかどうかなど関係ない。死ねカス

65: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:09:58.67
>>56
論理的に話を展開出来ずに暴言に訴えるのは負け組のやることだよ
自分の言葉に自信が無い証拠
みっともない

80: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:12:42.68
>>56
社会正義のためなら匿名で一方的な告発するなよ
少なくとも財務省側に申し出て弁護士相手でもいいから説明すべきだろ

58: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:09:09.04
録音するためにわざとセクハラされた

89: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:13:46.99
>>58
潜入調査はそう言うもんだから
お前らの仲間の公安も内調も同じ事してスキャンダルで相手を潰してるから心配するなネトウヨ

59: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:09:10.96
取材対象と一緒に飲みに行くとかアメリカならプロの記者じゃないとみなされるみたいよ

61: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:09:29.14
セクハラ無しだよ。社会的に容認するシステム無くすべきだよ。
でも、問題って、福田よりハニトラ要員として送り込んでるマスコミ及びテレ朝だよね?
次にマスコミからの性接待要員を受け入れる環境にある、政官とマスコミの関係だよね?
福田糾弾より、性接待制度もってるマスコミのほうが、日本社会にとって悪じゃね?
この女を糾弾する必要はないかもしれないけど、第一悪はテレ朝だろ

102: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:15:01.96
>>61
でもメディアはテレ朝叩きにくいだろ
自社の元社員が自分もセクハラにあったと訴え出れば立場がないもの
みんな後ろ暗いところがあるんだよ
ただ相打ちという形でも結果セクハラが減るのならよかったかもしれんが

62: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:09:30.60
ワイドショーでセクハラ批判してるコメンテーターとかみてると、この人達はセクハラしたことないのか疑うときある

76: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:10:56.73
>>62
住田弁護士のオジサンはダメだけど、福山雅治ならOKってのは、
セクハラを助長させてる。

64: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:09:53.92
取材に応じる義務なんてないんだから、セクハラ発言が嫌なら取材に行かなければいいだけ

66: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:10:02.06
隠蔽する上司なら
セクハラ受けて帰ってきたら

女の武器使ってでも取ってこいって言ったと思うよw

67: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:10:02.45
これはテレ朝のパワハラだと思うんだけど
なんで完全スルーなの?

68: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:10:14.35
証拠の音声も編集してちょっぴりしか出さず、テロップも捏造してるし、いろいろ問題がありそうだから、隠れているんだろう。

69: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:10:15.16
普通の会社の上司と部下なら、怖いから言い出せないってのも理解出来るけど、取材対象者と記者の関係で一応は対等の立場だからな。
本質的なところは、若い女をあてがって、のぼせ上がらせて話を聴き出す取材手法の是非の話だろうよ。
あと、セクハラ被害を訴えたのに、それを放置したテレ朝上層部の問題も棚に上げてはいけない。

70: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:10:18.56
週刊誌にネタうっぱらって官僚人生の息の音とめてやりたい、とか言う衝動にかられても、彼女を責められまい。個人的には、あの手の官僚は、そのうちどっかの国のハニトラにかかって国家にあだなすと思うので、彼女の今度の行動をGJ!と思っている。

71: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:10:28.23
週刊誌に訴える元気はあるのに、テレ朝曰く
「記者はショックを受けている」・・・。

ショックを受けさせたのは、テレ朝じゃないんか。
そこを上手くごまかし(たつもりだろうがバレてるよw )
まるで自分たちこそ被害者みたいな態度のテレ朝は、もっと糾弾されるべきだわ。

74: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:10:50.03
弁護士に名乗ってください
て言ってるのに
財務省に名乗ってくださいて
すり替えて報道するくらいマスコミはやり方が汚い

75: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:10:56.15
同感だけどサンジャポ自体が女性蔑視的番組なのよ

78: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:12:18.99
他のマスコミからすりゃスクープが得られる取材法を封じられたんだから
テレ朝には激昂してるだろうな

79: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:12:37.78
ハニトラじゃん!

81: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:12:43.42
朝日新聞がハニトラやろうとしてんのバレバレでウケるw

82: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:12:49.16
うーん加害者論理wこいつもやってんじゃねーのか?
いかなきゃいいのはまぁそうだが最初のセクハラは償わないと

84: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:12:55.87
堂々と表に出て来て告発する
それがアメリカ人の認める方法だろう

85: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:12:58.61
嫌がってるのに送り込んだテレ朝のパワハラでしょ

86: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:12:59.10
最近のスペクターはどうしたのかな?

87: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:13:18.50
まあデーブ・スペクターが擁護できないほど
胡散臭い問題ってこと

88: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:13:46.08
こいつ年がら年中ジョーク交じりのセクラハ言ってそうだから
自分の保身にために必死なんだろ

99: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:14:46.00
>>88
デーブは下ネタ言わんぞ
日本人の妻が厳しいし

91: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:13:56.32
セクハラやパワハラは絶対にしないであろうデーブが言うからこそ説得力もある

93: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:14:04.85

グローバルスタンダードでもこれはハニトラ
セクハラには認定されない
進さんはハニトラでえた盗聴音源を他社に提供して匿名で告発する卑怯者

94: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:14:13.04
今のメディアの権力のまえでは冤罪がたえないだろう

95: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:14:16.09
Me too.運動は名乗り出て告発なのに日本のアホパヨクにより中身が書き換えられている

96: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:14:21.86
デーブ 最近 正論が多いなw

108: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:15:22.34
>>96
デーブが正論というか、一歩引いてみると日本がキチガイのように見えるだけかと
実際キチガイなんだが

98: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:14:44.85
任された仕事に対してどうにかしようと頑張ってたんだろう
社員が告発できるかよ

116: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:16:28.95
>>98
じゃあ相手の下心を知っていてあまつそれを利用して取材をさせたテレビ朝日もセクハラの加害者だな

101: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:14:50.94
嫌なら帰ればいいし、行かなければいい
それだけの話だろ?
取材対象者は一対一で記者の取材を受ける義務なんてないんだから
嫌なら来るな、で終わり

105: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:15:10.11
正論だな

106: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:15:13.33
相手に抗議するわけでもなく
いきなり週刊誌に音声テープを持ち込み暴露

名誉毀損の裁判されたら間違いなく負けるよ

109: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:15:27.79
ジョブチューン職業ぶっちゃけます!

男性記者付けられても、夜中に自宅まで来てたら対応しませんよ時間外だし
だから、全員女性記者ばかりw そうなると喋りたくなるから対応もしますよw
自宅前に365日待ってるんだからw

警視庁刑事部長

警視庁には記者クラブが有り報道以外の情報をマスコミの競争で女を付け情報を取る
まず顔と名前を覚えて貰うのが仕事
男性なら365日対応しないよw

113: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:16:13.91
デーブはメディアには本当に厳しいな
テレ朝とも商売あるだろうに
バランス感覚が優れてるというか

114: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:16:18.41
小林よしのり

組織に個を埋没させる日本人
ttps://www.gosen-dojo.com/index.php?key=jokhxc7hq-1998#_1998

爆笑問題のワイドショーでは、同じセクハラ問題に対して、
その感想の数々が納得できるものばかりで驚いた。

特にデーブスペクターが、アメリカでは個人が名乗り出て、告発するものだと言ったのには、感心した。
やっぱりそうだったか!
個人主義の確立した欧米では、組織に隠れて告発するはずがないと思っていた。

日本人はどうしても組織に個を埋没させる。それがいいことだと思っているから情けない。
日本人は何十年、何百年経っても、どうしても八つ墓村の住民なんだろうか?

『脱正義論』を読んだはずの『ゴー宣』の読者でさえそうなのだから、日本人は変われないのかもしれない。

115: 名無しさん@恐縮です 2018/04/22(日) 13:16:23.09
情報をくれないから新潮にネタを売りました

転載元 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1524369205/