1: 砂漠のマスカレード ★ 2017/10/15(日) 13:20:46.03 _USER9
14日放送のラジオ番組「ヤングタウン土曜日」(MBSラジオ)で、明石家さんまが「努力は必ず報われる」は「逃げ言葉」だと言い放った。

モーニング娘。'17及びカントリー・ガールズの森戸知沙希の座右の銘が「努力は必ず報われる」だと明らかになった。
だが、さんまは森戸に「これはやめた方がええぞ」「努力して、挫折する人はいっぱいいるから」と指摘したのだ。

かつて、さんまは「『努力』という言葉を、日本の辞書からなくせ」と主張したそう。理由として、
「努力って、当たり前のことやから。当たり前にした方がいい」「行動の一部に入れたほうが(いい)」と明かした。

続けて、「努力すれば」「私、努力したのに」という人間が多い現状に、さんま「努力を逃げ言葉に使う奴が多すぎて、俺は困ってます、最近」と辛辣な意見を言い放つ。

そして、森戸に「これ消しなさい」「違う座右の銘にした方がエエわ」と諭し、芸能界の先輩として「努力すれば報われる、かも」にしておいた方が挫折は少ないと助言していた。

mig

http://news.livedoor.com/article/detail/13750323/


9: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:24:23.83
>>1
これ
成功者でこういうこと言う人増えた方がいい
柔道の野村もアスリートなのに「自分は才能があった」と断言して好きになったわ
成功者でこういってくれる人が増えれば
残念な大人に育つ人は減ると思う

114: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:56:30.11
>>9
為末が「アスリート向きの体に生まれることでほぼ決まる。努力はその後の話」と言ったら叩かれた

181: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:09:30.67
>>9

そんな野村も才能が開花したのはかなり遅い。
子供の頃はトップ選手ではなかった。

66: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:44:21.52
>>1
報われた人は努力した人だけど、努力すれば必ず報われる訳ではないからね

119: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:57:32.47
>>1
ごもっともだわ
これを他人に向けて発信するやつが一番タチが悪い

130: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:59:52.74
>>1
スポーツ好きな人だと、どんなに努力しても勝てなくて辞めていった選手見てきてるから余計そう思いそう
努力したから成功する訳じゃなく、成功するだけの才能持った人が努力するから結果を出せるんだろうな
まぁスポーツ抜きにしたら何を持って成功と言えるのか結局は個人個人の価値観になるけどね
どこに妥協点置くかで違う。端からみて成功して見えても、もっと高みを目指してたら失敗と思ってたり

225: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:23:10.41
>>1
さんまってリアリストなんだよなあ
お笑いの人だから、あまりそこ注目されないけど

3: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:22:02.75
高橋みなみが完全に消えちゃった時点で 報われないって証明されちゃった・・・
  

35: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:33:42.78
>>3
そりゃおまえが見ないように努力してるからだろ

103: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:54:24.58
>>35
確かに努力は報われるなw

188: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:10:29.92
>>35
そういう意味では
たかみなは他人にも努力させた凄いやつなんだな…

4: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:22:16.82
必ずが余計なんだろ

226: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:23:40.46
>>4
必ずどこかで報われてるんだよ
本人がそれに気づかないとか本人がその報われ具合に納得してないだけで

5: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:22:37.93
運だけで上がって来た奴は否定したがる

6: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:22:45.42
生きてるだけで丸儲け

10: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:24:52.87
さんまさんまでこんなことを
堺やさかい
箱舟で運ぶね

11: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:25:58.17
努力は嘘をつかないがオマエには才能がないともちゃんと教えてくれる

12: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:26:19.88
努力は報われる ×
努力しないと報われない ○

259: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:31:19.92
>>12
はじめの一歩かなんかであったねそれ

13: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:26:55.87
努力すれば全てが報われるわけじゃないけど、成功した奴は必ず努力してるけどな。

15: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:27:19.02
だからってお前らはやりたくもない仕事を仕方なしに渋々やり続けて人生終えるのか?
それじゃ凡人極まりない人生だろ

33: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:32:42.23
>>15
この世の殆どの人は凡人だから。

279: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:37:44.06
>>15
むしろ凡人をダメだと思う人生が不幸のはじまり

16: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:27:29.14
運がいいやつだけが成功するだけです

17: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:27:30.34
成功するような奴は、努力したと言わなくても努力してきてるってことだろ、努力したのに報われないとかって奴は努力したって事を逃げ道に使うなと、皆んな努力しとるわいと

18: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:28:57.09
実際に社会に出て仕事をするようになったら、どんなに頑張っても報われない事の方が圧倒的に多い。

19: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:29:26.28
たけしも同じようなこと言ってたな
芸人は運の力のほうが重要な気がする

20: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:29:31.04
まぁアタリマエのことだわなw

21: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:29:48.12
いくら努力したって根本から間違ったことをしているのが大半だろ
成功者はピンポイントで修正していくので成功にたどり着きやすい

22: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:30:14.63
そりゃ大学受験くらいの低いハードルなら努力は報われるが、
芸能の世界での努力なんて必ず報われるようなもんじゃないわな

23: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:30:15.01
さんまのこういう所大好き

24: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:30:41.55
確かに正しいな
J-POPの歌詞の影響が若者をバカにしてる感じがする

25: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:30:47.84
側から見れば努力に見えるかも知れないけど
本人にとっては努力だなんて思ってなくて
好きでやってたら実りましたぐらいの感覚だと思う
しぶしぶ無理をさせられるってのは続かないだろ
そんなもんだよ

26: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:31:25.75
生命の進化を見ると必ずしも努力が無駄だとは思わないな
弱者だからこそ勝ち得た能力で霊長類の長になったのが人間だろ

166: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:05:14.87
>>26
それは努力というより、
脳の発達や知恵の発現じゃね?

27: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:31:30.06
じゃあほんとに人間が努力を放棄して運と才能だけを信じるようになったら資本主義は崩壊するぞ
やるだけムダ、は消費の消滅

84: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:49:08.58
>>27
ちゃんと読めよ

28: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:31:51.38
努力のやり方考えないで、失敗する奴多い。
植木に塩水やってるみたいな。
それで、俺はこれだけやってるのに、だからな。

29: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:31:55.46
昔から、この話、さんま言ってるけど
成功者だからだよ、売れてなかっら俺努力してんのにって言うだろう、さんまは人の意見、感情理解しようとしないアホ

48: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:38:34.53
>>29
売れなかったさんまは存在しないから無意味な仮定

30: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:32:23.66
自分に言い聞かせるのはいいんじゃない?

32: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:32:41.41
報われた人だけが言っていい言葉

34: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:33:33.87
勝者と敗者の違いは運だよね
成功するやつは運がある
失敗するやつは何やっても裏目になる
それだけ

36: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:34:40.44
報われてるさんまが言ってもなぁ

37: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:34:41.05
日本は努力が目的になってるからな。

38: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:35:12.26
「努力はしたんだけど・・・」が口癖のヤツは大抵ろくなのいないw

39: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:35:28.21
だからって努力しなきゃ勝てねえよな
結果とかそんなん求めることを批判すれば良い
ダメでも諦めきれないならやり続けたら良い
あと70年頑張ったら100歳になった新垣結衣と結婚出来るかも知れないだろ
いつかいつか報われる
徳川家康だってその典型だわな
世の中相対評価なんだから
自分より凄いやつを気にしてばかりいたって仕方ないだろ

40: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:36:34.83
報われねぇよ!

41: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:37:21.91
パワハラセクハラ三昧の奴が説教トークすんな

42: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:37:29.64
端から見たら努力でもその人にとっては息吸うために筋肉使ってるようなもんだよ
息吸い続けるのを努力だと思う人はそもそも生きるのに向いてない

43: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:37:33.98
成功してない凡人のおまえらが大成功してるさんまに「間違ってる」とか言ってもなぁ。

49: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:39:15.39
>>43
成功=神ではないんだよ

44: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:37:41.74
才能と運が必要。ブラック・デビルも本当なら高田純二だった。

45: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:37:42.94
「努力しないと報われない」ならいいだろ。

46: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:37:49.29
世の中に絶対なんて存在しない
ひとつ確実に言えるのは
努力しない人間より努力した人間の方が報われる確率は高い

47: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:38:19.71
報われない人ほどいつかは報われるだろうと思ってそうだが

50: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:39:23.41
努力ってのは姿勢だからね。

日本の場合、一生懸命に偏りすぎてて工夫が足りない。

51: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:39:25.45
努力なくして力を得るクズいるけどな

52: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:39:30.43
IMALUの芸能界入りに際し「親の名前でデビューするんやから人の2倍は努力せえや」とエールを贈ったらしいが

71: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:45:52.01
>>52
言葉の意味理解してから書き込みしたら?
はずかしいよ

54: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:40:31.18
さんまってホントダメ出し説教トークが大好きなマウンティング病のクズだな

56: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:41:26.16
この台詞は報われた人のみ発言が許されるのであって
道中に発言するやつは宝くじ買って当たる前提に何買うか考えてる奴と何も変わらん痛い奴

74: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:46:41.40
>>56
宝くじ買うときは当たると信じて買う
信じてないならそもそも買わないから

86: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:49:50.96
>>74
>信じてないならそもそも買わないから
しかも信じて無いのに買った奴が当たる理不尽さ・・・

115: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:56:34.62
>>74
当たったらいいなくらいだろ
絶対に結果に繋がるって言葉は洗脳

145: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:01:48.86
>>115
買い続けてる奴は信じてるんだよ

57: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:41:43.97
結果を出した場合は努力したと言っていい
結果を出してないやつは努力でも何でないから軽々しく努力したとか頑張ったと言っちゃだめだぞ

70: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:45:34.14
>>57
努力と結果は関係ない

77: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:47:28.94
>>70

58: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:41:54.67
努力が褒められるのは義務教育までだって社会にでれば誰でも分かること

60: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:42:05.24
「努力は報われる」って言えるのは大学受験とか資格試験くらいかね
努力すれば上の方のランクの大学に行きやすくなる(まあ、東大京大は努力だけじゃダメかもしれんが)

61: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:42:19.20
俺努力大嫌い
楽して生きていたいから楽をするために頭働かして生きてる

65: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:43:47.12
>>61
無駄な努力を省くことが進歩を生んでるんだから、非常に正しい生き方だと思います。

62: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:42:23.74
成功者が正論を吐くと
俺たちは立つ瀬がないがな

75: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:47:06.84
>>62
そもそも正論ではないけどな

63: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:42:40.23
女の又に力って言うことなんだよね

64: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:43:22.18
努力するのは当たり前
言葉にするなってことか

67: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:44:21.80
言葉は使い方次第
明らかに努力不足な人に「努力は必ず報われる」と一生懸命さを説く場合は良い言葉
間違った道で努力してる人には、他の優しい言葉をかけて方向転換を促してあげましょう

68: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:45:15.92
無駄な努力は報われない

69: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:45:16.07
努力は報われるとは限らないが、努力しないと成功もない

72: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:46:16.91
辛辣つーか真実じゃね?

73: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:46:25.62
努力なんて意味ねえけどな
部活でレギュラー選ぶ時に
利き手骨折した奴が親が先生という理由で
レギュラー入りを見た時点で
努力関係ねえ強さ上手さ関係ねえ
コネだコネと気付いた

76: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:47:08.92
日本は階級の差が見えにくい社会だから勘違いしてるやつもいるけど、生まれた瞬間に
努力なしで成功の道を歩んでるやつだっているからな。

79: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:48:03.21
努力が精神論に使われたんじゃ鬱陶しいな
他人にアピールしたって何にもならんことだし

80: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:48:26.79
さんまは、「(成功したいなら)努力するのは当たり前の事なので、努力しましたアピールは無駄」と言っているんだろ
努力すること自体は否定していない
当たり前にやれと言っている

99: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:54:00.09
>>80
相手は質問に答えてるだけで努力アピールなんてしてない
そもそも信念思考を披露してはいけない理由なんてない

109: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:55:27.26
>>99
努力アピールじゃなく
努力はかならず報われるって言った子に
かならず
報われるなんてことないぞって
言ってるだけだけどなw

138: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:00:25.59
>>109
だから必ず報われるなんてことはないのは分かってるけど
やってる当の本人はそう信じてやるしかないんだよ
報われないかもしれないなんて思いながらじゃそれこそモチベーション下がるんだから

151: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:02:56.85
>>138
だから、そういうモチベーションの上げ方は「あんなに努力したのに」とかなっちゃうからよろしくないと言ってんだろ

81: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:48:30.03
やっぱり偉くなるとこうやって認めてほしくなるんだろうな
さんまでもそれは変わらんか

88: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:50:01.95
>>81
さんまは大昔から努力は報われるって言葉を否定してる

108: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:55:24.21
>>88
それはさんまがアホなだけ
やってる本人はそう信じてやるしかないんだから

116: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:56:42.94
>>108
かならず報われるとは限らないって
知ってて努力してるやつなんていっぱいいんだろ
なんでみんながかならず報われるなんて
単純思考なんだよw

82: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:48:48.52
継続は力なりの方が良いぞ

83: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:48:50.98
有吉とかいうゴミクズ芸人が怒り新党で努力すれば叶うと思ってる人に腹が立つって
視聴者のハガキに異常にキレてたけどさんまにもキレてみろよ

89: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:50:48.98
>>83
さんまと有吉は同じこと言ってるのに
なんで有吉がさんまに切れるんだw

85: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:49:35.70
報われる奴は必ず努力しているってことやからな

87: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:49:55.49
どんな世界でも成功してる人なんてたいがいは努力
しててその努力した上での競争だから
努力すればかなうってのは違うというのはまあ正しいんじゃね

90: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:51:15.96
「報われる」の定義があいまいだよな
好きな事やってれば、頑張ってるその過程も楽しい
結果がどうなろうと楽しい人生

96: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:52:48.76
>>90
好きな事やってれば、頑張ってるその過程も楽しい

それは本人は努力とか思わないでしょ
好きで楽しんでやってるから
いやいやでもがんばってやるってのが努力で
それが報われるとは限らないって
話じゃね
んでいやいやなのにがんばった人ほど
努力したのに!ってうるさいから困るとw

91: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:51:23.70
さんまがアホなだけ
詰将棋は詰みという答えがあると分かってるから解ける
詰みがないかもしれないと思ってしまうと解けるものも解けなくなる
つまりウソでも良いからそれが報われると信じることは実は合理的
それは本当かどうかの真実性の問題では無く
信念が人の能力を最大限まで引き出すという戦略性の問題

100: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:54:09.19
>>91
いやだからその詰め将棋をいくらがんばっても
解けない人は解けないじゃん
あんなに努力したのに解けない
努力は報われないっていいだすやつが困るんだよw

120: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:57:44.59
>>100
でもやってる最中は詰みがあるし詰みを見つけれると信じてやる必要がある
そんなもの否定してるほうがおかしい

92: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:51:41.11
明石家は昔から老荘思想っぽいことを言うよな
アリとキリギリスで言えばキリギリスみたいな人
天性の芸人なんだろうね
最近はサラリーマンみたいな芸人ばかりで堅苦しい

235: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:24:58.88
>>92
それ

先読みが可能なテンプレ通りのボケとツッコミだらけで
上司の機嫌を取るようなリーマンみたいなのばっかりでつまらない

本来、求められるはずのイレギュラーなお笑いはほとんど見なくなった

250: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:29:16.91
>>235
それ強いてるのがさんまなんだけどな

260: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:31:56.13
>>250
今のさんまがやるとパワハラに近いけどな
だからさんまの番組で芸人は育たない

268: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 14:34:23.92
>>260
まあさんまも桂三枝にやられてたことだから仕方ないんだけどな

93: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:51:58.45
最近たけしも似たようなこと言ってたな

94: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:52:07.22
前にも言ってたな……

95: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:52:37.08
これは陸上の短距離を思い出すな
100mを10秒台で走るのも大変なのに
代表は数人、金にならんしサッカーか
競輪選手になれよといつも思う

98: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:53:54.27
ド正論やな
秋刀魚って意外と闇があるわ

101: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:54:18.19
努力したおかげで一便早まったんだろw

102: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:54:19.12
努力するしないは関係ない
100%運です

104: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:54:29.50
さんまは「努力は当たり前」と言ってるのに日本語読めないヤツ多すぎ

105: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:54:37.61
それだけ努力するのが普通は難しいってことだよ
さんまみたいな優秀な人間は当たり前と思ってるのかもしれんが

106: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:55:03.51
才能と努力は蟹一重って言うからな

107: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:55:18.47
努力なんか不要みたいな奴もいるな
そこそこで良いと

111: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:55:40.36
さんまはやりたいからやってることをそれを努力と捉えると後から辛いって言ってる
好きだから別に報われなくてもやって良かったと思えれば楽だけど
努力したのにと思うと挫折感を感じないとならないから

112: チャチャ丸 ◆DQan0pMFeE 2017/10/15(日) 13:55:42.12
どんなに努力しても女房は俺を捨てて逃げた
という体験からこの言葉が出てたら笑えるんだけどな

113: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:55:56.87
バカは理解力が乏しいからね
言葉の表層を都合よくわい曲するだけ

117: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:56:52.60
成功は1%のひらめきと99%の努力であ~る

逆なんだろうな。
成功は99%のひらめきと1%の努力
努力なんて成功してるやつはみんなやってるんだから、
そんなとこで差ができないんだよなw
成功はひらめきにかかってて、それに必要な要素の中に努力がちょこんと一つ並んでるだけ。

大人になったら無表情で他人のために頭下げることをするようになるけど、
あれが努力だろ。
無感情でやることやる。

118: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:57:10.63
世の中運が全てだからね
何かを持って生まれた奴らにゃかなわねーしな

123: 名無しさん@恐縮です 2017/10/15(日) 13:58:20.75
>>118
こうゆう考えの奴はチャンスを逃してる
損して生きてる

転載元 http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1508041246/